Tu peux préciser les scandales sanitaires dont tu parles ?
Et que veux tu dire par « on n’a pas toutes les informations sur les effets sur le virus » ?
@smartiz ?
Alors si je ne raconte pas de bêtises, on commence à connaître les mécanismes du stress. Notamment, le point de départ sont les émotions dites négatives comme la peur, la colère… qui produisent l’émission de certaines hormones et notamment le cortisol, qui est connue pour être l’hormone du stress. A la base cette hormone est là pour donner un surplus de force pour fuir face à un prédateur ou bien quand la fuite est impossible de se défendre et se battre avec lui. Cette hormone est consommée par la dépense physique occasionnée.
Mais quand on a peur de quelque chose en permanence (= anxiété) sans réel danger, le corps continue de produire du cortisol, qui ne sera pas consommé par un bon sprint pour prendre la fuite. Et à priori son élimination va être lente et se fera alors par le système immunitaire. Certains disent que 5 minutes de peur ou de colère c’est 5 heures pour éliminer le cortisol, 5 heures pendant lesquelles le système immunitaire est occupé et baisse sa garde. Le stress affaiblirait donc l’immunité et nous exposerait davantage…
D’où l’intérêt de faire du sport en cette période de covid…
2 « J'aime »
A priori (je n’ai pas vérifié), mais il semblerait que l’efficacité du vaccin contre le covid ait été confirmée sur la variante anglaise… Sachant qu’on a à peine 2 mois devant nous avant d’être dans le même cas que l’angleterre, il va falloir se bouger les fesses pour faire avancer cette vaccination…
1 « J'aime »
Oui, mais…
C’est bien ce que je dis, pas compris ce qui est mesuré. Mais c’est à débattre sur le fil en question.
C’est beaucoup plus complexe que ça. Je pense même qu’on peut parler de stress chronique ou post-traumatique en cette période. C’est évident que supprimer les activités sportives est une aberration, mais les « mécanismes du stress » ont été évoqués bien avant par la psychologie. Le stress ne se rationalise pas et est à l’origine de bien d’autres symptômes psychologiques et physiques.
Je voulais surtout pointer du doigt que la population vit actuellement un traumatisme. C’est un désastre, et personne n’en parle.
Le problème risque surtout d etre le manque de doses … de fait, les gens qui ne veulent pas se faire vacciner risquent d avoir peu d effet (PS: je suis pro vaccination) car de toutes façons la disponibilité des dose sera probablement le facteur déterminant quant à la couverture vaccinale de la population … tout au moins dans un premier temps.
Mon pronostic est qu on ne mettra tout cela derrière nous qu à la fin de l année ; j espère avant mais ça m etonnerait …
Ayant eu un trouble de l’anxiété (stress chronique) assez grave il y a quelques années, j’ai pu me documenter sur le sujet. Et tout ce que tu dis est véridique! L’alimentation joue un rôle important également
Se libérer du stress c’est avant tout un choix. Si j’avais décidé de ne pas le subir en arrêtant de manger n’importe quoi, en allant courir et en prenant soin de moi de manière général, ça n’aurait pas duré aussi longtemps.
C’est une rumination, anxiété qui est constante. Peu importe ce que tu fais, elle est toujours là. C’est invivable.
En cette période il y a une augmentation de ces troubles (anxiété, dépression) mais c’est avant tout parce que la population se laisse aller
Le stress post traumatique c’est beaucoup plus grave. On parle de victimes de violences physiques, d’abus, victimes d’attentat. C’est un autre niveau, ça n’a rien à voir.
PS : aucun médecin( parmi les 4 que j’ai consultés) n’a pu me dire quel trouble exact j’avais. Pour la plupart ils m’ont dit « détends toi, destress » et un autre m’a prescrit du Xanax (merci champion)
J’ai du me débrouiller seul et trouver la solution grâce à youtube. Comme quoi…
C est peut-être un poil exagéré « la population », il y a sûrement des gens pour qui c est traumatique ou même juste très difficile pour d autres.
Aberrant de supprimer le sport … en salle non, c est logique car tu es dans un espace confiné ou tu expires de façon forte beaucoup d air et donc aussi des gouttelettes.
Je pense que les autorités font pour le mieux pour essayer de gérer cette pandémie et pénaliser le moins de monde. Je suis convaincu qu il en serait de même si le gouvernement était autre.
Il tenir bon Stu. Les solutions sont en vue et il est important de faire corps jusqu’à que la pandémie finisse.
Mais on sait bien que ça peut demander beaucoup d efforts pour certains. Il faut essayer de s y tenir.
Se libérer du stress c’est avant tout un choix. Si j’avais décidé de ne pas le subir en arrêtant de manger n’importe quoi, en allant courir et en prenant soin de moi de manière général, ça n’aurait pas duré aussi longtemps.
C’est vraiment bien si tu as pu t’en libérer mais l’anxiété empêche l’individu de raisonner correctement, le stress peut se propager dans tout le corps, ça n’a rien de rationnel. L’important c’est d’en trouver la nature, l’origine. Les médecins ne sont pas formés à la dimension psychologique
En cette période il y a une augmentation de ces troubles (anxiété, dépression) mais c’est avant tout parce que la population se laisse aller
Le stress post traumatique c’est beaucoup plus grave. On parle de victimes de violences physiques, d’abus, victimes d’attentat. C’est un autre niveau, ça n’a rien à voir.
Je cite Macron « Nous sommes en guerre », ça résonne pour beaucoup de personnes, ne néglige pas ça.
Je te dis honnêtement avec mon expérience d’avoir vécu un stress chronique/anxiété pendant 1 an
Oui - cela empêche l’individu de raisonner correctement. Ça te gache la vie, t’es relations et ça peut même te faire perdre ton job
Non - l’important c’est pas d’en trouver l’origine. J’ai toujours su l’origine. Ça m’a pas aidé à m’en libérer. C’est irrationnel comme tu dis. Tu stress pour rien (je veux dire que tu connais la source, mais sur le moment, tu stress pour rien).
T’es sur ton canapé, sur la plage, en vacances, peu importe. Tu stress. T’es anxieux. Trouver la source c’est ce que chaque médecin m’a dit. Je savais la source. Mais le trouble était là. Même en essayant de prendre de la hauteur, il est toujours là.
C’est plus complexe que ça.
Ah voilà. Tant mieux, mais ce n’était pas vraiment ce qui ressortait de ce que tu avais écrit.
Donc c’est bien aussi ce que j’ai dit, tu m’as prêté des pensées ou théories que je n’ai pas écrites. Tu m’as peut-être confondu avec @liopic dans ta réponse.
Concernant les vaccins éventuellement déremboursés, je me suis peut-être trompé sur le terme déremboursé, je pensais au Rotarix dont le service médical rendu a été jugé insuffisant en 2015 après une recommandation en 2013. C’est bien et c’est normal d’évoluer en fonction des connaissances, mais c’est pour dire qu’il n’y a pas d’absolu.
Mes enfants ont été vaccinés alors que le vaccin n’était pas remboursé (et pas donné, je ne suis donc pas anti-vaccins ou alors très con ce qui est possible) et j’ai entendu plus tard qu’il n’était plus recommandé… Ce n’est pas très plaisant !
Par exemple l’affaire du sang contaminé qui est arrivée au moment à peu près où il y a eu des mesures de précaution pour le vaccin contre l’hépatite B. Cela peut semer le doute chez des personnes.
D’après ce que j’ai entendu, il me semble que personne n’est sûr que les vaccins empêchent la contamination d’autres personnes. Ou alors j’ai mal compris. Si c’est bien le cas, dire qu’on sait tout est qu’on a assez de recul est faux et encore une fois contre-productif car ça laisse penser qu’on s’arrange avec la vérité pour forcer l’acceptation du vaccin.
Parce qu’on ne peut généralement pas s’en sortir seul. C’est le réflexe de la plupart des personnes de se tourner vers leur médecin, alors qu’ils ne sont absolument pas formés à ça, contrairement aux psychothérapeutes qui peuvent aider à appréhender l’anxiété. Mais c’est encore une histoire de croyance, si on ne fait pas confiance ce sera vain.
J’ai essayé aussi psychothérapeute, hypnose…, Sophrologie
Rien n’y a fait.
J’ai dû trouver une solution par moi même. J’ai fini par trouver mais qu’est ce que c’était long. Et horrible à vivre
Pour info j’ai guéri en me bourrant de chocolat noir 100%, amandes, noix. tout ce qui est riche en magnésium et Omega 3, vitamines.
En allant courir tous les jours et en continuant la muscu.
Aucun spécialiste ou medecin n’a su me conseiller dans ce sens. À part me prescrire des trucs tout pourris et me dire de me détendre ils ont été incapables d’aller plus loin. En y repensant, c’est aberrant.
J’ai guéri en 3 mois à partir du moment où j’ai décidé de me prendre véritablement en main. Pour te donner une idée à quel point ce trouble était profond…
Tu as eu cette « chance » d’avoir ce courage en toi. La plupart du temps, les symptômes empêchent toute rébellion possible
1 « J'aime »
Ben oui, à priori les émotions négatives sont gérées par notre cerveau reptilien, c’est lui qui assure pour les questions de survie ou tout ce qui ressemble à la survie et il court-circuite le cortex préfrontal qui lui fait qu’on réfléchit, plannifie, raisonne, etc. Quand la peur est là, on ne peut plus raisonner normalement… Et c’est comme ça qu’on collectionne le PQ et les pâtes…
2 « J'aime »
Quand tu es comme ça pendant 1 an, tu es perdu. Et quand tu guéris enfin. Tu re découvres chaque détail comme si c’était la première fois. Aussi petit soit-il (ne plus être anxieux de marcher dans la rue, sentir le vent contre ton visage, profiter d’un paysage) Et la, tu prends conscience qu’on est chanceux.
Sans avoir vécu ça, j’aurai très mal vécu toute cette histoire de covid avec confinement et isolement social. Mais on a de la chance, on ne s’en rend pas compte. Il y a bien pire
Je suis d’accord avec Stu au sujet que la population Française vit actuellement un traumatisme qui dure bientôt depuis un an. Tous les jours et à toute heure, télé, journaux, etc. ne font que parler du Covid et donne les chiffres du dépistage en boucle. Je ne comprends pas cet acharnement des politiques et des médias qui entretiennent volontairement, je pèse mes mots mais c’est tellement assommant et ça dure depuis tellement longtemps que c’est volontaire de la part des politiques. On veut vraiment créer une psychose 24h sur 24h00 et je ne comprends pas car d’un côté ça engendre forcément des effets délétères sur la santé en général contre productifs à moyen et long terme et le message pédagogique en devient court-circuité, ça j’en ai l’intuition… Comme si répéter des dizaines de milliers de fois à quelqu’un un conseil était du bon sens… Je ne vx pas tomber ds l’aspect de manipulation des masses ou du complotisme de bas étage, mais franchement, je ne comprends pas les tenants et les aboutissements d’une telle politique, on n’est pas en guerre, la survie de notre nation n’est pas en péril, même si je reconnais la dangerosité de ce covid.
Ds le journal de 13h00, sur TF1 je crois, un mini reportage sur des villes de nouveau bouclées en Chine. Je me souviens bien qu’il y a 2 à 4 semaines de cela, on avait droit à des reportages comme quoi la Chine avait éradiqué le Covid grâce à ses mesures contraignantes et grâce à la discipline de son peuple. Est-ce que le reportage mentionne le côté ironique de ce retour de bâton pourtant prévisible, que neni. Idem, ds ce reportage de midi, ils disent que l’OMS avait RDV jeudi dernier avec les autorités Chinoises pour enquêter sur l’origine du virus. Pas un mot de plus ou de moins. Ils n’ajoutent même pas que les Chinois ont refusés l’enquête, si je ne dis pas de bêtise.
Voilà 2 infos diffusées ce midi qui me semble manquer de rigueur à tout point de vue et la déontologie journalistique, hum-hum… Si il n’y a pas là des infos qq peu manipulatoires, je demande à ce que l’on me contredise…
1 « J'aime »
Ta phrase laisse à penser que l’on peut être méfiant par rapport aux vaccins.
Je n’ai pas dit que tu le pensais.
J’ai dit qu’elle laissait cela à penser.
C’est différent.
Concernant le Rotarix, sauf erreur de ma part, il est toujours sur le marché. Je ne sais pas ce que tu entends par « retiré ». Il est toujours dans le Vidal et semble donc être encore utilisé. Il n’y a pas mention qu’il soit inefficace.
L’affaire du sang contaminé n’a rien à voir de près ou de loin avec un vaccin. Je ne vois pas en quoi ce scandale devrait rendre les gens méfiant par rapport à un vaccin. Sauf si on veut illustrer cette méfiance par cette affaire, comme tu le fais.
Pour le vaccin covid, le problème est qu’on a testé ce vaccin sur des gens en bonne santé, ce qui est le principe des études sur un vaccin quel qu’il soit. On teste rarement un vaccin sur des personnes déjà malades, ça n’a pas de sens.
Quelqu’un qui n’attrape pas le virus ne peut pas le transmettre, vacciné ou pas. Là où on ne sait pas c’est si on administre le vaccin à un contaminé asymptomatique.
Ces données seront à collecter durant les années d’utilisation du vaccin, en pharmacovigilance.
C’est ainsi que l’on procède pour tous les vaccins.
Pour le vaccin covid, on dispose d’un recul temporel identique à celui de n’importe quel autre vaccin que l’on viendrait de mettre sur le marché. En réalité on dispose même de davantage de recul, en termes de cohortes de test, car il a été testé sur des cohortes de plus de 20 000 personnes, contre par exemple 6700 pour le dernier vaccin rubéole, et dans tous les cas beaucoup plus que pour un médicament hors vaccin, les vaccins faisant l’objet d’études beaucoup plus exigeantes que les médicaments classiques.
Les chinois refusent l enquête comme le feraient … tous les pays. Je serais très surpris de la réponse si l OMS voulait enquêter en France. On leur répondrait sûrement, nos enquêteurs sont les meilleurs; nous vous enverrons une copie du rapport 
… c est je crois plus ou moins la ligne chinoise.
Quand à la suppression des cas en Chine, elle est probable avec des mesures très radicales pour la population néanmoins comme les personnes circulent toujours, il y a une circulation des cas… c est pour ca que le variant britannique et le sud-africain risque d etre disponible dans … "une salle près de chez vous " dans peu de temps.
Si tu es négatif au Covid et que tu vois personne, tu n espas contaminé.
Enfin, c est comme ça que je le vois.
Quant aux médias et au gouvernement … les médias c est leur raison d etre de relayer l actualité en permanence. Je suis complètement d accord avec toi, c est très anxiogène. Si on peut, c est bien de limiter son exposition à ces messages. C est ce que j ai fait pour le Brexit, et maintenant pour le Covid … on ne s en porte pas plus mal (enfin, le covid … si tu me passes l expression … le forum est une bonne piqûre de rappel ). Et l issue du problème ne change pas avec la dose d informations que tu ingurgites. Il faut se tenir informé mais une fois tous les 2 ou 3 jours ou une fois par semaine, ça le fait pareil.
Le gouvernement, si il ne communiquait pas autant … on lui reprocherait. Certains sont demandeurs de communication, ca réduit leur anxiété, d autres non, ça l augmente… il ne peut pas y avoir de communication parfaite …
A plus l ami.
2 « J'aime »