J’ai rapidement mis de l’eau ds mon vin car sinon ça tournait vite au vinaigre. Mais même en étant des plus softs et quasi neutre, ma plus jeune fillette qd elle est mise en échec, le bouc émissaire devient alors son coach de Papa si je suis là, avec qui elle peut être limite désagréable, ce qu’elle n’oserait pas avec une tierce personne et c’est alors parfois contre productif pour la gestion de ses matchs. Je pense qu’il faut encore plus de temps aux jeunes pour mieux maîtriser leurs émotions vis à vis de leur proche. Pour ma pomme, il m’a fallu un peu plus d’un an pour apprendre à devenir quasi neutre qd je coach mes enfants. La solution de facilité c’est de faire coacher par un autre joueur, mais sur le principe ça me dérange car j’aimerais que ma fillette arrive par elle même à prendre de la distance avec les coachs, quels qu’ils soient. Les entraîneurs les poussent ds ce sens, et c’est très bien car c’est aux jeunes (et moins jeunes) de rester lucides en match et de trouver les solutions très très vite. Le coach devant juste leur apporter un cadre qui les met en confiance, éventuellement une piste à essayer… Au pôle, ils apprennent et répètent leurs tactiques et variantes persos justement pour qu’ils soient armés en match et s’adaptent en tps réel de façon quasi automatique…
D’ailleurs pour le coup, je ne sais pas si ton exemple avec le ping est bien choisi car justement, j’ai connu un joueur de région bordelaise qui à l’époque jouait à Mérignac, et qui justement jouait en CD avec la face revers, c’était très bizarre mais il maitrisait bien son coup et il était monté 17. Je reconnais aussi que si je l’avais eu gamin dans un de mes groupes, j’aurais tout tenté pour lui faire changer ça…
Oui bon. Si je t’avais dit qu’il jouait avec la raquette dans la bouche tu m’aurais sorti l’exemple du joueur égyptien ?
Tu disais que la vitamine D ne changerait rien? Peut-être que tu es spécialiste de la vitamine D mais j’ai plutôt l’impression que la médecine n’a pas de grandes certitudes sur cette question complexe.
Apparemment on observe souvent une corrélation entre carence en vitamine D et apparition d’une maladie. Je ne sais pas s’il y a un lien de cause à effet, dans un sens (une carence en vitamine D rendrait plus fragile face à la madadie) ou dans l’autre (la maladie consommerait de la vitamine D) ou si le lien est plus lointain. Mais en tout cas des gens de l’Académie de médecine, qui n’ont peut-être pas ton CV, n’ont pas l’air de considérer que ça ne change rien.
Tu as comparé la vitamine D à des « médecines » alternatives, je ne suis pas sûr que ce soit du même ordre.
Il y a aussi le fait que certains virus comme la grippe sont plus présents en hiver qui est la période où les gens ont le moins de vitamine D. Ça ne veut pas dire que c’est lié, mais n’est-ce pas possible ?
Enfin un article qui me fait penser que la vitamine D pourrait avoir un rôle important pour la survie face au virus : le niveau de vitamine D prédit les chances de survie chez le chat malade.
Cela aurait été différent, car lui n’avait pas d’autre choix que de jouer avec la bouche, contrairement au joueur qui jouait avec la raquette à l’envers (face revers pour faire du CD), lui avait le choix d’apprendre à jouer comme tout le monde. Des fois je me dis heureusement qu’il y a des gens comme ça, capable de tenir leur cap et d’arriver là où ils veulent sans se préoccuper de ce que pensent les autres, capable de montrer qu’il n’y a pas qu’une seule façon de penser ou de faire.
Mais j’avais bien compris ton idée, juste que l’exemple n’était pas le meilleur choisi pour l’appuyer.
J’ai fait le plein avec le saumon et le fois gras !
Peut etre aussi qu’avec un jeu « conventionnel » il serait monté bien plus haut…
Peut être… On ne peut pas savoir.
Ca dépend… quels sont les avantages et désavantages de cette prise particulière?
Je ne sais pas…
En tout cas il avait un très bon top cd avec sa technique, mais ce qui l’handicapait le plus à mon avis c’était son revers, il aurait pu avoir un revers normal et du coup jouer avec une seule plaque mais il s’était mis un picot long et du coup il était obligé de jouer aussi à l’envers pour faire des revers, enfin il avait trouvé une prise « bâtarde » pour pouvoir jouer avec le picot mais ce n’était pas des plus efficaces. Il faisait plein de trucs bizarres. Après sans doute qu’il aimait sa manière de jouer, il se serait peut être ennuyé avec un jeu plus conventionnel…
Ca c’est possible… la motivation de jouer autrement. En sport on dit souvent que "Machin aurait pu être meilleur avec plus de rigueur tactique ou à l’entrainement, avec des choix plus optimisés sur le papier. Oui, sauf qu’ils n’auraient peut être pas pu s’entrainer et s’impliquer autant en prenant moins de plaisir…
Tu vois, ce qui me gêne dans ta démarche c’est qu’elle n’est pas correctement construite. Tu prends des informations dans un article et tu en déduis quelque chose qui n’est pas dans l’article mais que tu trouves séduisant à tes yeux, et tu fais ce que tu crois être une démonstration avec ça.
Déjà je n’ai pas dit « la vitamine D ne changera rien ». Si tu penses le contraire, fais moi la citation dans mes propres mots.
J’ai dit « la vitamine D ne peut être considérée comme un traitement ». Ce n’est pas la même chose. La précision des mots est importante.
Le premier article que tu citais disait que la vitamine D semblait pouvoir agir comme un adjuvant dans la lutte contre le virus. Ils précisaient bien qu’il ne s’agissait pas d’un traitement. Donc c’est pas que la vitamine D ne change rien mais ce n’est pas un traitement. Elle peut peut-être en être un adjuvant… peut-être. On ne peut rien dire de plus.
Quand je parle de « médecines alternatives » c’est d’un point de vue général. Ce sont des médecines qui n’utilisent pas les voies de la médecine occidentale classique. Je ne parlais pas de traitement alternatif sur le covid précisément.
Enfin dans ton dernier article tu confonds indicateur biologique et traitement.
L’article soulève la possibilité que peut-être la vitamine D serait un indicateur de l’état de santé du chat lors de son hospitalisation. Alors déjà on se place dans un cadre très général… même pas forcément d’une infection virale mais aussi en post opératoire etc…
Ensuite on soupçonne que les individus montrant un taux correct d’un métabolite de la vitamine D auraient peut-être plus de chances de s’en sortir.
Pour illustrer les choses différemment, tu mesures la vitamine D comme tu mesurerais la température dehors… tu en déduis l’état de l’animal comme tu en déduis le temps qu’il fait… c’est pas pour autant que tu vas pouvoir agir sur la météo !
L’article conclut d’ailleurs en précisant bien que l’administration de fortes doses de vitamine D est toxique et qu’elle doit être simplement présente en quantité suffisante dans l’alimentation du chat… je pense que c’est pour prévenir ceux qui seraient tentés de donner de la vitamine D a leur chat pour augmenter ses chances de guérison… ce qui est précisément le raccourci mental que tu fais.
Car nulle part dans cet article je ne vois la moindre notion permettant de penser que la vitamine D aurait un rôle à jouer dans la survie face au virus du covid. Or c’est la conclusion à laquelle tu arrives.
Tu vois, il ne suffit pas de lire un article et de comprendre les mots pour comprendre réellement la démarche scientifique qu’il recèle. En particulier en sciences, il faut être très précis et prudent avec les mots qu’on utilise et les phrases qu’on écrit. C’est pour ça qu’on passe toujours du temps sur les maths dans un cursus scientifique ; c’est pas juste pour savoir calculer une intégrale, résoudre des équations ou apprendre ce qu’est un cosinus : c’est surtout pour acquérir une démarche scientifique rigoureuse.
Car nulle part dans cet article je ne vois la moindre notion permettant de penser que la vitamine D aurait un rôle à jouer dans la survie face au virus du covid. Or c’est la conclusion à laquelle tu arrives.
Mais le confinement a pu permettre d’affaiblir les organismes de certaines personnes se retrouvant en carence de Vitamine D.
Message 154 :
Je ne sais pas si après ça il est besoin encore de discuter de « comprendre les mots », d’être « très précis » en sciences, etc.
Encore une fois tu me prêtes des interprétations et des conclusions que je n’ai pas faites. Je n’ai pas fait de raccourci mental. Je n’ai pas dit qu’on pouvait sauver un chat en lui donnant de la vitamine D, j’ai même dit que je savais pas si une carence en vitamine D était une cause ou une conséquence ou rien du tout. Mais ça ne semble pas impossible qu’il y ait un rôle dans la survie d’un individu.
Je voulais juste illustrer que la vitamine D, non, on ne peut pas vraiment dire que ça ne change rien par un raccourci mental.
Avec les recommandations de l’Académie de médecine, c’est pareil, je n’ai pas dit que c’était un traitement. Mais s’il y a des recommandations, c’est « peut-être » que ça peut changer quelque chose (d’ailleurs c’est dit « une dose de charge de 50.000 à 100.000 UI qui pourrait contribuer à limiter les complications respiratoires »).
Quant à parler de démarche scientifique, j’ai bien vu ta logique quand tu affirmais qu’il y avait une composition (probablement magique) d’équipes de 4 qui gagnait plus contre les autres compositions. C’était bien sûr faux. Mais pas le faux qu’on peut rencontrer dans certaines sciences, qui serait plus un « pas vraiment vrai, pas prouvé », là c’était du faux de chez faux. Au moins ne prétends pas donner des leçons de démarche scientifique.
Sinon pour les maladies respiratoires, les cosinus n’ont rien à voir, ce sont les sinus qui sont importants.
Tu sors une phrase de son contexte : je parlais de toutes les vitamines dans leur ensemble utilisées comme traitement face à une infection effective par le covid 19.
Et même en prévention je pense que vu la variété des sujets qui font des complications (y compris comme je le soulignais, des gens en bonne santé et qui travaillent dehors), c’est pas leur taux de vitamine qui va jouer beaucoup. C’est ce que j’exprimais dans ce paragraphe que tu as gentiment tronqué.
Et tu pars de ça pour éliminer tout ce que je t’ai démontré ensuite sans t’en préoccuper, tout heureux d’avoir réussi à trouver une phrase fallacieuse dans mon propos.
Écoute je ne vais pas discuter plus avant. Tu es tellement dans ton entreprise de me démontrer que j’ai tort que tu ne cherches même pas à comprendre.
D’ailleurs tu me ressors encore le vieux serpent de mer des équipes de 4 qui t’est visiblement resté en travers de la gorge, à propos de ce mec je ne sais plus qui, qui avait fait une démonstration comme quoi il y avait une chance supplémentaire de gagner en composant d’une certaine façon. Démonstration qui m’avait séduit mais sur laquelle je suis revenu je ne sais combien de fois en disant que quelqu’un d’autre (toi en l’occurrence) avait démontré que ça ne tenait pas. Et j’en avais conclu que de toutes façons il y avait trop de paramètres en jeu pour que ce seul fait puisse avoir un impact déterminant sur la victoire. Bon visiblement, tu as zappé cette partie.
Enfin désolé mais je n’ai pas inventé tes mots non plus et les articles que tu cites ne permettent pas de penser que la vitamine D aurait un rôle contre la covid. De toutes façons si on en est là, n’importe quel médicament ayant un rôle vasculaire ou anti inflammatoire aura un rôle dans la pathogénie de la covid ; et même en allant encore plus loin, n’importe quel médicament ou substance ayant un rôle biologique, jouera dans ta survie contre la covid.
Quand tu as dit cela tu as tout dit ! Mais je ne pense pas que ça va changer grand chose de prendre de la vitamine D si tu chopes le virus. Si c’est le cas tu me diras.
Édit : je suis retourné lire les recommandations de l’Académie de médecine. Ils formulent des recommandations de supplémentation en vitamine D les malades du covid sur quelques observations (comme quoi en Europe du Sud, on aurait davantage de carences ; que les bébés, suplémentés, seraient peut-être protégés par cette supplementation…) et en partant du principe que être supplémentation n’est de toutes façons pas dangereuse et de surcroît gratuite car remboursée par la sécu.
Tu as vu l’article comme quoi l’infection chinoise est peut-être partie d’un élevage gigantesque de visons ? Et comme quoi la Lombardie et l’Espagne ont aussi des élevages de visons très proches des épicentres de l’épidémie ? Je pense que ce sont des arguments au moins aussi forts que les conjectures qui ont amené à cette recommandation de l’académie de médecine, non ? Tu penses que si ces pistes sont avérées, ce sera toujours à cause de leur taux de vitamine D que les habitants de Lombardie ont été décimés par l’épidémie en mars ?
Est-ce vraiment utile et nécessaire, enfin, de chercher à toute force à démontrer que moi, popette, je raconte des conneries, je suis méchant avec vous et je suis à l’origine de tous vos maux ? Y compris, acte suprême, la mauvaise composition de votre dernier feuille de match ?
Ça me fatigue 
Et alors ? J’aime bien les œufs au petit déjeuner le matin. Et à part ça ?
Et alors ça n’a pas l’air de plus t’embêter plus que ça de défendre une médecine moderne totalement à côté de la plaque (pour peser mes mots). Soit
Le stress qu’elle propage a/aura bien davantage de d’impacts que ce virus
Mais le stress, la somatisation, les médecins ne connaissent pas. C’est sûrement trop obscurantiste
Suppositions, opinion personnelle fondée sur à peu près rien.
Oui le stress aura un impact très négatif.
Qu’il soit supérieur à la mortalité du covid ou même à ses conséquences sur la santé j’en doute (mais c’est possible).
Qu’il soit évitable si on faisait les choses différemment j’en doute encore plus.
Qu’on puisse en conclure que cela représente un échec de la médecine traditionnelle me semble complètement farfelu, excuse moi pour le terme.
Totalement à côté de la plaque ??? Comment peut-on écrire ça alors qu’on vient de trouver un vaccin en un temps record, qui a de bonnes chances de nous tirer d’affaire, y compris les égoïstes qui n’iront pas se faire vacciner ?
Je pense t’avoir déjà dit un truc du genre : surtout si tu tombes malade, ne te fais pas soigner à l’hôpital, il serait dommage que tu contribues à cet échec de la médecine traditionnelle et en plus ça risque d’empêcher d’autres personnes d’y accéder.
PS : la somatisation je pense que tous les médecins connaissent.
@smartiz : je fais mon mea culpa, je n’ai pas été suffisamment rigoureux dans ma démarche en ce qui concerne les recommandations de l’académie de médecine…
Je n’ai pas vérifié la date.
22 mai 2020.
Bon. Je pense que ces recommandations et les observations sur lesquelles elles se basaient, sont remises en question et risquent de l’être encore davantage dans les prochains temps. Je serais curieux de voir si ils continuent de conseiller cela.
Qu’on puisse en conclure que cela représente un échec de la médecine traditionnelle me semble complètement farfelu, excuse moi pour le terme.
Totalement à côté de la plaque ??? Comment peut-on écrire ça alors qu’on vient de trouver un vaccin en un temps record, qui a de bonnes chances de nous tirer d’affaire, y compris les égoïstes qui n’iront pas se faire vacciner ?
C’est le souci de la médecine. Se prendre pour Dieu et vouloir tout régler à leur manière.
Les personnes âgées en EHPAD qui ne peuvent pas embrasser leurs proches ? C’est de l’acharnement thérapeutique.
Je pourrais passer toute la nuit à lister