Tout simplement énorme !
Bizarrement c’est ces mêmes scientifiques qui ressentent le besoin d’écraser et d’insulter depuis le début de ce post, tellement certains de leurs opinions qu’ils voient comme une réalité universelle que ça fait trop mal que d’autres puissent avoir ne serais-ce qu’un avis différent.
Donc ça fait des graphiques avec des insultes écrites dessus.
Bravo !
Encore une fois si vous êtes si certains de votre réalité, pourquoi montrer autant d’agressivité ?
Attaquez moi personnellement en m’insultant ça ne me fait ni chaud ni froid sincèrement ^^
Ça se pense malin en rabachant son biais cognitif. Aberrant
L’idée est juste amusante
Et si on se mettait tous d’accord sur un langage universel ? On se comprendrait peut-être, non ?
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C’est peut être le problème de vouloir donner un avis ou une opinion sur tout. Tout le monde veut avoir un avis ou une opinion sur tout avec un domaine de compétences qui n’est pas le leur. Quand je vais voir mon médecin et qui me donne une ordonnance, je ne vais pas donner un avis ou une opinion sur le contenu de l’ordonnance… La seule critique que je me permettrai d’émettre si j’ai trop d’effets indésirables ou si le mal persiste. J’irai de nouveau le voir.
Cela finit par devenir une société de défiance où seul le plus charismatique et manipulateur l’emporte. Ou à défaut le plus violent…
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C’est la liberté d’expression, d’opinion. Es-tu prêt à remettre en cause la constitution française par simple ego, pour imposer ta realité ?
C’est le but d’un forum d’ailleurs. Exprimer des idées dans le calme, sans insulte.
C’est une situation exceptionnelle, mais ça ne remet en cause rien cette liberté. Justement, c’est dans cette crise qu’on peut voir si ces libertés tiennent ou si elles chutent.
à exprimer autant d’agressivité dans le vide, vous ne faites pas avancer le débat. Vous le fermez. Et ça decredibilise le propos en plus de ça.
Tout le monde peut avoir son propre avis sur un sujet. Jamais je n’imposerai ma réalité. Je ne ressens pas le besoin de convaincre tout le monde parce que c’est impossible. Ni d’insulter parce que je m’enfonce encore plus et ça decredibilise ce que je dis si je fais ça.
Je suis pour la vaccination personnellement. Je fais confiance à mon médecin traitant. Mais j’ai aussi le droit d’avoir mon opinion sur le sujet. Si celui-ci était différent, je n’irai pas pour autant essayer de le convaincre par tous les moyens, quitte à perdre 10 minutes de ma vie à lui faire un graphique, pour lui montrer à quel point il est stupide. J’exprimerai ce que je pense. Je défendrai mon point de vue comme il se doit. Je serai dans le respect de l’autre, parce que je ne peux pas changer sa vision, c’est à lui de le faire.
Le gouvernement a décidé de laisser le choix de se faire vacciner ou non. Ça s’arrête là.
C’est pas une question de compétence. là on est tous des pseudos sur un forum, rien de plus rien de moins. Et à ce que je sache à la base c’est un forum de ping. Je vois pas pourquoi on ne pourrait pas exprimer un avis et laisser ceux qui « savent » nous manquer de respect.
Si j’avais décidé de ne pas me faire vacciner et que je l’avais exprimé ici , j’aurai reçu des romans pour me « prouver » que j’ai tort et à quel point je suis con, voilà ce que je pense
si on dit n’importe quoi, c’est notre responsabilité de le remarquer et de corriger. Pas aux autres de nous insulter. Nous sommes maîtres de notre décision de se faire vacciner ou non (c’est Macron qui le dit, pas moi). Ainsi qu’avoir des opinions et d’exprimer ça librement (c’est la loi qui le dit, pas moi)
C’est du bon sens. Il faut pas être une lumière pour comprendre ça.
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Malheureusement ce que tu dis est dans le meilleur des mondes. Le ton monte car à un moment donné l’approche démonstrative ne suffit plus. C’est comme vouloir parler à des terroristes, ça ne sert plus à rien. Il n’est pas cherché à convaincre mais seulement à faire cesser cet obscurantisme et sa propagation.
Quant à la réalité, ce n’est pas moi qui l’impose. C’est elle qui s’impose d’elle-même.
Enfin le forum n’est pas un lieu d’expression totale. Il est limité par la loi et par les règles que se fixent l’administrateur.
Encourager à ne pas porter le masque ou à ne pas se faire vacciner me mettra toujours en colère.
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Evidemment. Vous essayez de changer l’avis des gens. C’est comme frapper dans un mur à mains nues en espérant qu’il s’effondre, c’est inutile. Tout ce que vous dites est perçu comme une attaque. Parce que vous n’acceptez pas que les gens puissent avoir des avis divergent (donc un cerveau et une manière de fonctionner différente de la votre). C’est grave.
Aucun rapport. Mais merci de nous comparer, nous, les « ignorants » (c’est pas moi qui le dit), à ce genre d’individu.
À imposer une réalité, si je peux me permettre la reformulation
Non, sinon ça ne serait pas tant forcé. Tu le dis toi même , tu dois hausser le ton, c’est jamais assez. Si la réalité s’impose d’elle même alors il n’y a pas besoin d’en d’hausser le ton, elle est déjà là !
Je suis d’accord
Je t’invite à écrire à Emmanuel Macron si tu veux que ta colère soit prise en compte.
Dans le cas contraire, tes efforts sont vains et vous passez (tu n’es pas le seul) pour des personnes avec un ego surdimensionné et un besoin de prouver des choses et d’imposer votre vision.
La vaccination est facultative, c’est ce qui a été dit. Point barre. Chacun est libre de sa décision, chacun a sa conscience et sa responsabilité. Chacun a son opinion sur le sujet. On est en France, pas en Corée du Nord.
Je pense que @anon73610925 s’exprime mal, même si il peut avoir raison sur le fond. Il y a des avis qui n’en sont pas. C’est à dire que certains prennent des positions sur des éléments faux, d’un point de vue scientifiques car ils n’ont pas la formation pour cela.
La seule chose discutable est la manière des politiques de gérer la crise et là il y a un vrai débat philosophique et idéologique intéressant d’ailleurs. Car ce virus et la façon de gérer la crise va avoir des conséquences sur l’après. Dans ce domaine il n’y a pas de vérité scientifique, c’est bien un choix de société.
La santé doit être prévaloir sur l’économie ? (c’est une opinion)
L’augmentation de la durée de vie, est ce vraiment un but à atteindre ? (c’est une opinion)
On ne peut pas obliger les gens à se vacciner ? Doit on changer cela ? (c’est une opinion)
@anon73610925 qui va être vindicatif par rapport à une personne qui ne veut pas se faire vacciner c’est son opnion, mais il n’y a pas de vérité, il y a débat même si @anon73610925 ne l’entend pas. (c’est une opinion)
Peut on atteindre l’immunité collective avec une virus qui apparemment change, c’est une question technique qui ne peut être traitée que par des spécialistes…il n’y a pas de débat.
Donc si nous pouvions revenir à ce qui est discutable, nous aurions sans doute un débat intéressant et laisser les questions « techniques » du virus lui même aux spécialistes car oui la @anon73610925 peut avoir raison car quand un avis basé sur des hypothèses fausses, il ne représente plus une opinion : c’est une connerie.
D’ailleurs je pense (sans vouloir parler à la place de @violoniste18) que c’était le sens initial de ce sujet.
Bizz à tous à la vie est belle.
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Sans chercher à contredire systématiquement et à faire de la surenchère à tout va, sur ton ex. précis, je pense que désormais bcp de gens peuvent avoir un avis éclairé et ne pas prendre pour argent comptant l’avis de tel ou tel spécialiste. C’est une avancée majeure pour notre civilisation grâce au savoir plus accessible, via le net entre autre, pour le meilleur et pour le pire certes. Il ne s’agit pas d’en faire un réflexe mais avoir son propre avis qd c’est possible, c’est un plus et concernant notre santé mental et physique, étroitement liées à priori, on est qd même le mieux placer pour ressentir, analyser et agir. Personnellement, ces dernières années, j’ai guéri de plrs tendinites installées depuis des années à force de chercher les meilleures solutions et les médecins, kiné et ostéo ont parfois été contre-productifs, aussi étonnant que cela puisse paraître et en espérant ne pas être trop prétentieux. Mon parcours est un tout cependant et c’est grâce aux meilleurs et aux moins bons d’entre eux que j’ai fini par mieux comprendre les origines de mes bobos et savoir appliquer les bons « remèdes » aux bons moments. Depuis, je relativise encore plus le diagnostic d’un pro, qd bien même ce dernier est précieux et indispensable et que généralement c’est l’expert tout indiqué.
Pour reprendre ta conclusion, je ne pense pas faire partie d’une société de défiance où le charismatique ou le médiateur ou le méchant l’emporte. Je me suis simplement donné la peine de me poser plus de questions, de chercher à en savoir plus ds des domaines qui n’étaient pas les miens et d’être plus pertinent, parfois oui, parfois non, concernant ma propre pomme.
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C’est quoi la question au fait? Quelqu’un peut-il m’expliquer ?
- Pourquoi Popette n’a pas attrapé le Covid?
- Non pas celle là.
- Ha, pourquoi le Covid n’a t’il pas attrapé le Popette?
- Oui
- Alors, il y a un consensus pour dire que le Popette ignore tous ce qui est commun et vulgaire… Autrement dit, il plane loin au dessus du Covid, il le cherche mais ne le voit jamais.
- Ah ok, j’ai compris…
- Et moi je cours vite vers la sortie…
- Ayé, je ne suis plus là…
J’ai rejoins le sujet ‹ Peace & Love ›
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Pour te répondre, rapidement, mais j’espère de façon explicite… On vit un moment unique oui et non car j’ai cru lire et entendre plrs fois que ce genre de crise avec une hécatombe de morts submergeant les hôpitaux, c’est malheureusement déjà arrivé : grippe espagnole, ça date pas mal… Grippe de Berlin je crois, ds les années 1967 je crois, un médecin en retraite témoignait que jeune interne il ne savaient plus où mettre les cadavres.
Unique de par son traitement, ça s’est évident ; premier confinement généralisé et à priori trop extrême, mais bon, panique à bord… 2ème confinement plus soft… 3ème confinement qui pointe son bout de nez, peut-être… Vaccination généralisée en tps record, oui, tout ça est unique. Un et deux variants qui apparaissent, on peut supputer qu’un troisième ou quatrième n’est pas illogique même ds un laps de tps court, croisons les doigts, ne soyons pas oiseau de mauvaise augure…
Mon opinion n’est pas plus légitime que le tien quand bien même tu es plus compétent que moi sur certains sujets et vice et versa, je l’espère pour ma pomme en tous cas !
Je n’ai jamais dit qu’on n’a pas forcément besoin de se vacciner pour se débarrasser du Covid, tu déformes mes propos là, mais je dis et je redis que ce n’est pas à priori la seule solution. Tu remarqueras que j’essaie ds la majorité de mes petits écrits sur ce forum d’être objectif et nuancé, càd que par ex. qd je teste un bois ou une plaque, j’ai le réflexe, j’espère un max, de dire que c’est vis à vis de mon ressenti ou propre à mon touché de balle. Je ne donne pas un jugement tranché ou définitif qui pourrait s’appliquer à tout le monde. C’est qq part de la sémantique et un discours écrit (trop ?) prudent mais ça permet de laisser la porte ouverte et de ne pas s’emballer sur une mauvaise voie. Qd je te lis, c’est plus carré, moins arrondi si je puis dire que ce soit au niveau du matos ou sur la vaccination. Pourquoi pas, chacun son style, chacun sa façon de penser, qq part ça n’enlève rien à la valeur du test et de son analyse, je le lis avec gourmandise mais aussi avec un léger recul car je sais que je suis un autre individu qui aura peut-être un ressenti différent. Bon, tout ça c’est qq part un débat sur des détails littéraires ou sémantiques mais si ds ce topic tu fus qq peu attaqué, je pense que c’est aussi lié à cette forme d’expression. Ça anime ce topic et on débat et je pense que chacun en ressort plus sensible et instruit.
Sur les derniers points, inceste, chambres à gaz, ce sont des sujets puants et détournés depuis des lustres et des plus casse gueule mais je pense qu’on peut qd même en discuter et admettre que certains osent remettre en question ce qui semble profane à la majorité. Ca a le mérite que l’histoire ne soit pas trop vite oubliée et il faut peut-être oser dire que la Shoah a certainement été aussi instrumentalisée par le sionisme expansionnisme par ex.
Voili-voilou… Y a du soleil dehors youpi ! Je vais chercher ma nano dose de vitamine D, distribution gratuite !! Faites comme moi…
Pfiou, je viens de lire un peu pour cuver mon Rhône du samedi midi, j’aimerais pas être surdoué, ça en fait dire des niaiseries ! Des « biais », des « types de cerveau », j’en passe et ses meilleures, quelle intolérance pour les grands mélange-tout ! Je m’en vais reparler de Tenergy avec tous les manipulés de la sphère 
Désolé pour ce message un poil méprisant (et un poil ridicule) mais les réseaux sociaux dont ce forum sont une variante me font me dire que je préfère encore la modestie des ignorants à l’arrogance des ignorants qui s’ignorent… Vais faire la sieste. Bon courage à ceux qui poursuivront la lutte, ils se reconnaîtront 
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Bien, j’ai lu vos réponses tranquillement et je vais y répondre tranquillement sur quelques points.
Dans mes dernières questions, j’essayais d’illustrer que certains sujets comme l’existence de la Shoah (pas son utilisation @liopic , juste son existence) ou le caractère insupportable de l’inceste, ne devraient pas, pour moi, pouvoir être remis en question dans un débat. Car de mon point de vue, laisser la possibilité à quelqu’un de penser que la Shoah n’a pas existé ou que l’inceste est acceptable, n’est pas souhaitable.
J’aurais pu prendre un exemple moins polémique : laisseriez vous un jeune apprendre le ping-pong en topant du coup droit avec la face revers ? Accepteriez vous qu’il vous dise que d’après lui c’est la meilleure façon de faire et que si vous lui dites le contraire c’est juste parce que vous êtes borné et formaté et que c’est sa liberté de jouer comme bon lui semble ? Et qu’il est en droit de conseiller à ses petits camarades du groupe d’entraînement de faire pareil ?
Ou lui diriez-vous qu’il est bien gentil, mais que ça marchera mieux avec la face coup droit, quoi qu’il puisse en penser ? Et que s’il persiste dans son erreur, il ne progressera pas, tout simplement ? Et que ça vous gonfle en tant qu’entraîneur qu’il vous torpille le groupe juste parce qu’il se trompe et qu’il veut défier votre autorité ?
Pour le vaccin, pour moi c’est la même chose. Je suis intimement convaincu que le vaccin est notre seule porte de sortie. Je n’ai rien à gagner à imposer mon point de vue ici ; j’en suis juste intimement persuadé. Et je pense contrairement à @liopic que ce n’est pas parce qu’on a accès à l’information qu’on est en mesure de la comprendre correctement. Il y a plein de thèses de doctorat en ligne sur internet ; c’est pas parce que j’ai accès à une thèse de physique quantique sur le net que je peux la comprendre et encore moins émettre un avis acceptable sur le sujet… donc non, je ne pense pas qu’on soit en droit d’exprimer une opinion juste parce qu’on a accès aux informations sur le net.
Et ce qu’il faut comprendre avec la gestion d’une épidémie, c’est que le comportement des uns influe sur le résultat global qui lui est valable pour tout le monde. C’est comme quand on fait un confinement et que certains se croient autorisés à faire n’importe quoi parce qu’ils estiment que c’est leur liberté… ça conditionne la réussite de l’entreprise et l’avenir (ici, la survie) de tous les autres… on voit bien quels pays ont réussi leur confinement ou leur gestion de la crise. On peut considérer avec raison qu’Israel est un état trop autoritaire et qu’on y est moins libre qu’en France ; néanmoins on y meurt moins du covid, c’est un fait. Et je vous parie qu’ils vaccineront de façon plus efficace et qu’ils se sortiront plus vite que nous de l’épidémie. On récolte ce que l’on sème.
Donc pour en revenir au sujet de violoniste18, je pense qu’il est délétère pour le combat contre le covid et dangereux pour certains lecteurs. C’est pour ça que les thèses nauséabondes développées dans ses premiers messages m’ont fait réagir vivement. Tout comme le prosélytisme de violoniste18 envers les bois Loukov m’avait fait réagir, parce que c’était purement mensonger et qu’on était pas loin de l’escroquerie. Et quand on voit où en sont ces bois maintenant et les joueurs déçus…
mais le covid c’est un sujet autrement plus grave que la tentative maladroite d’un mec de se faire du fric facilement.
Quant à la forme, à ma façon de m’exprimer, eh bien c’est aussi ma liberté. Renaud chantait « j’veux que mes chansons soient des caresses ou bien des poings dans la gueule ». Je ne suis pas un garçon politiquement correct, ça m’insupporte, je considère que c’est une perte de temps. Mais j’admets qu’exprimer un avis de façon trop tranché peut desservir mon propos.
Quand je pratique une activité sous l’égide d’un prof et que je trouve qu’il me passe trop de pommade, je le lui dis assez vite. Ce que je veux moi c’est progresser, pas qu’on me dise que je fais bien alors que je fais n’importe quoi.
Mais j’admets que c’est ma nature et que ce n’est pas forcément pareil pour tout le monde, et que ce que je vais considérer comme une perte de temps sera peut-être pris pour de la pédagogie par d’autres.
Je vous laisse réfléchir à tout ça en répétant juste une dernière chose : je n’ai aucun intérêt personnel à tenir le discours que je tiens. Je ne gagne aucun sou sur les vaccins covid ; et même sur les vaccins des animaux, ou plus généralement la médecine préventive : en général je gagne davantage d’argent sur les soins que sur la prévention. Stériliser une chatte à 5 mois me rapporte bien moins que la laisser avoir des petits, lui faire une césarienne, l’opérer plus tard d’une infection de l’utérus puis encore plus tard opérer son cancer mammaire.
Mais je ne bosse pas que pour gagner des sous ; je bosse avant tout pour la santé de l’animal, quoi que certains en pensent.
Il faut avoir foi en l’humain et confiance en ceux qui veulent vous aider. La confiance n’exclue pas le contrôle ; mais la défiance systématique est absolument contre-productive.
Bonne nuit à tous !
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J’adore, Maître Rael n’aurait pas fait mieux…
‹ › la confiance n’exclue pas le contrôle’’ c’est la devise de la NSA ? Un truc qu’aurait dit Staline, Mussolini ? Si c’est de toi franchement bravo, quel inspiration.
C’est une phrase très classique utilisée en formation de management…
Elle est utilisée pour dire aux managers que même s’ils ont confiance en leur équipe sur la fait que le travail soit bien effectué, il est important de faire un point avec eux pour le vérifier.
Des choses ont pu être oubliées, ont pu changer, peuvent être améliorées, peuvent intéresser les autres équipes, …
Mon patron me la rappelle souvent 
'faut pas voir le mal partout.
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Classique, moi je veux bien. Mais dit par une personne particulièrement autoritaire ça a une autre résonnance. Popette quand il parle de fois en l’humanité c’est de l’organe qu’il s’agit…
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Je suis d’accord avec tout sauf avec ça. La pédagogie ce n’est pas mentir en disant quelque chose alors qu’on pense le contraire. Mais plutôt encourager à mieux faire et quand ça ne va pas, trouver les mots pour le dire sans blesser, sans rabaisser, laisser le droit à l’erreur car tout le monde peut se tromper. La pédagogie c’est aussi savoir repérer chez l’autre son niveau de confiance et estime de soi. Lorsque l’on a affaire à quelqu’un qui a une estime de lui solide, on peut se permettre de lui dire les choses « brut de décoffrage », il l’encaissera sans broncher et d’ailleurs c’est parfois la meilleure méthode avec ce type de personne car l’excès de confiance peut pousser à s’entêter dans la mauvaise direction. Mais quand on a affaire à quelqu’un de moins solide sur le plan de la confiance et estime de soi, cela peut être très mal vécu et le message ne passera pas. Bref savoir faire preuve de pédagogie c’est savoir s’adapter et adpater son discours en fonction de la personne à qui on s’adresse afin que le message soit correctement intégré, et c’est ça qui fait gagner du temps (entre autres).
Si tu cherchais sur quoi tu pouvais t’améliorer… 
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La pédagogie c’est un sujet essentiel.
On le voit bien aujourd’hui, on a jamais eu autant accès à l’information et jamais autant de désinformation.
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C’est de l’empathie en fait…
@anon73610925 tes arguments sont solides
Mais le problème c’est que le fond passe avant la forme avec toi.
C’est pas possible. Tu peux pas juste exprimer ce que tu penses en t’en foutant de comment ça va être perçu de l’autre côté.
Ça veut pas forcément dire exprimer des conneries et faire comme si tout allait bien alors que oui, c’est une situation exceptionnelle.
Mais juste, mets toi à la place des gens quand tu montres autant d’agressivité.
Perso je suis hypersensible, je peux pas le changer. même avec un gros travail sur moi je suis pas insensible psychologiquement à ce type de remarque et cette agressivité.
Et pas une seule fois tu t’es demandé comment ça allait être accueilli de l’autre côté.
Tout ce que tu voulais c’est imposer quelque chose quitte à écraser.
C’est comme ça que je l’ai ressenti. C’est pas une question de preuve ou d’éléments factuels mais de ressenti.
Je suis pas une machine @anon73610925, des fois j’ai l’impression que tu oublies que tu parles à des humains.
Mon sujet sur l’a côté du ping il y a 1 an, je l’ai ressenti comme quelque chose d’humiliant, pareil. Mais tu t’en fous tu as dis ce que tu pensais, c’est le principal (lol…).
Ça te fait ni chaud ni froid de dire à quelqu’un qu’il est con. Tu te dis que c’est qu’un pseudo sur un forum, voilà où il est le problème. Tu dis ce que tu penses en t’en foutant de la personne en face. Tout ce que tu attends ce sont des preuves scientifiques. La forme ne t’intéresse pas.
C’est une question d’équilibre. Sur ce je ne posterai plus sur ce type de sujet.
Je voulais vous partager une vidéo très intéressante que j’ai vue hier sur la vaccination. Elle devrait être d’utilité publique, c’est ce que je me suis dis après l’avoir regardée
Je voulais avoir ton avis dessus @anon73610925, si tu as le temps de la regarder bien entendu
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