Matos : pour gagner, passion ou raison ?

+1 je me faisais la même réflexion que toi qd @nicopong1 comparait son fils et d’autres jeunes de son club.
Ce n’est pas seulement d’avoir un relanceur en plus (@fefejaja l’a très bien fait remarquer) c’est aussi d’avoir qq’un proche de toi avec qui tu vas parler (presque) quotidiennement de ping , qui va te filer des bons conseils, débloquer une situation très vite etc… par rapport à un jeune dont les parents ne s’intéressent pas à sa pratique, ça change tout.
Et tout ça c’est confirmé par mon vécu, perso et autour de moi.

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De plus nicopong apporte une grosse expérience,ce qui est facteur de progression😉

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sans remettre en question tous les beaux principes “attitude positive”, “mental d’acier” etc développées dans les vidéos youtube postées par @nicopong1 , que je remercie au passage de partager :+1:
je dirais que le principal facteur de performance / motivation ça reste @monpapa :yum:
et peut-être réciproquement

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Enfin il y a d’autres gamins de son niveau qui n’ont pas un père qui joue aussi! Mais c’est sûr que j’ai bien participé à lui transmettre la passion…
Pour info, ce qu’on a vu ensemble avec mental d’acier entre autres a permis à mes deux gamins de passer un nouveau pallier. :wink:

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on n’est pas un peu HS là ?

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un petit peu…:shushing_face:

Carrément…

Pour revenir au matos, c est vraiment compliqué.
J ai un exemple qui met à mal les raquettes hors de prix .
Une jeune de mon club qui est 17 , avec une raquette dit classique , bois Yasaka carbone, 2 tibhar evolution ( je ne sais plus le modèle exact) .
Un jour suite à un problème de revêtement décollé, il prend une raquette de dépannage de son frère.
Raquette low cost acheté entièrement chez Ali express, avec un dhs pg13, un ak47 et un h3 neo . Raquette à 50€.
Depuis qu il utilise cette raquette , il fait un carton, de nombreuses perfs et un numéroté 850 le we dernier .
Il joue un niveau jamais atteint auparavant
Conclusion , il souhaite la garder et il a commandé de nouveau les mêmes revêtements.
Il joue donc son meilleur niveau , avec une raquette dont la compo l’aurait fait rigoler il y a encore deux mois .
Alors besoins de ce ruiner pour avoir une raquette compétitive, et bien pas forcément , il en est la preuve

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En même temps j’ai dit tout de suite en haut du sujet que je souhaitais qu’on mette l’argent à part de la conversation. Il s’agit de savoir s’il vaut mieux jouer avec du matériel pour le plaisir de jeu qu’on en tire, ou plutôt parce qu’il nous semble adapté à nos besoins. Visiblement dans le cas de ton ami il a trouvé les deux dans une même raquette.
Je joue avec un H3 depuis 10 ans et je ne peux plus m’en passer, je préfère ça à un dignics qui vaut deux fois plus cher… dans mon coup droit.:wink:

Le problème en fait, c est que cela semble aléatoire .
Là , il n aurait jamais testé cette raquette volontairement.
C est vraiment une question de tomber sur la bonne combinaison .
Je pense que le h3 sur le pg13 , c est une super combinaison, ce bois ayant une réserve de puissance énorme quand on le solicite ( et une belle finition pour le prix ) .
J en suis au stade où je vais tester des plaques auxquelles je n aurais pas pensé auparavant .
Pour moi en tout cas, une chose prend toujours le dessus , la passion

En même temps il a acheté une raquette toute faite en Chine… avec du matos chinois… c’est pas si étonnant que le bois et les revêtements se complètent :wink:
Après il faut avoir le physique pour, mais si c’est son cas…
On se focalise trop sur les tensors et les bois rapides en Europe.

Elle n était pas toute faite, son frère a juste pioché un peu au hasard en fonction des commentaires .
Pour le physique, il est étudiant en staps…
Mais c est vrai que les chinoiseries peuvent êtres interessantes par rapport aux plaques européennes

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Disons que les bois DHS cohabitent souvent très bien avec le H3. Le revers je ne connais pas. Mais j’ai commencé le H3 avec un bois DHS et ça allait super bien ensemble. Souvent les bois DHS sont un peu oversized avec une balance vers la tête de raquette qui donne beaucoup de balancier et de puissance. Avec un H3 c’est génial.

amha, qd un matériel est adapté à ton besoin, généralement ça te procure du plaisir de jeu, par définition… enfin chez moi les deux vont de pair en tous cas

Peut-être que ça peut être un peu plus tortueux que ça…
Dans un autre sujet, popette dit ça :

Alors, oui … en théorie, et bien souvent en pratique… mais ça c’est ce que l’EJ se dit de temps en temps… seulement ! … et puis très vite il rechute.
ça me rappelle mes tentatives de sevrage tabagique… car en fait le comportement de l’EJ me fait penser à celui d’un drogué. Il sait que dans un objectif de progression pongistique la stabilité sur le matos lui sera théoriquement bénéfique (dès lors que son matos est quand même cohérent à la base). Mais il ne peut pas s’empêcher de lire ce qui se dit sur tel nouveau matos, d’en acheter un, de le tester, et bien souvent de le revendre… mais il se sent mieux ! et ça c’est important car il va revenir à la salle avec plaisir, pour retester un matos ou pour se rassurer avec le sien … et quand on revient à la salle on joue au ping et ça aide à progresser :slight_smile:
Je ne dis pas que c’est mieux de faire ainsi, je décris ce qui doit se passer chez certains EJ, au moins ceux qui me ressemblent dans leur pathologie addictive.
Ainsi, je me suis stabilisé en matos ces derniers temps, ça a plutôt été bénéfique en terme de niveau, mais j’ai encore un bois qui attend dans le placard, je lis avec intérêt le sujet sur les Mizuno Q … je sais que j’en testerais un ou deux… mais comme l’évoque @anon73610925 j’essaierai de le faire dans l’été, et pas comme mon pote @superchevra qui monte un nouveau picot 3h avant la rencontre par équipe du samedi et qui fait 3/3 :joy:
Progresserais-je plus et plus vite en restant stabilisé sur le matériel ? Peut-être mais pas sûr car la lassitude pourrait prendre le dessus… un peu comme le drogué en sevrage, lui enlever ce qui nuit directement à sa santé (mais qui lui fait du bien à l’instant T) peut avoir un impact psychologique négatif.

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Tout est limpide à la première lecture. Il paraît évident de suivre la raison du coeur. La passion du ping, dans l’exigence de ce sport, doit rester au sommet du plaisir. Dans la vision de la performance, les questions du matériel peuvent se poser mais à mon sens et dans la mesure où n°1 mondial faut oublier, garde l’instinct du coeur en conservant le matos qui te fera le plus plaisir. Le doute est un ami perpétuel du ping.

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C’est une question d’équilibre. Faut choisir un matériel qui te fasse plaisir, mais il ne faut pas non plus qu’il soit inadapté ; sinon tu auras pas mal de frustration liée au potentiel nombre de fautes plus important.
Le plaisir au ping c’est aussi de mettre un minimum de balles sur la table. Jouer toujours avec le frein n’est pas une bonne chose.

Il faut aussi être conscient que le matos n’est qu’une petite part de la progression/ niveau au ping. Lorsqu’on a du matos ni trop rapide, ni trop lent, celui ci ne représente qu’un pourcentage très faible du nombre de faute. C’est avant tout la technique qui va faire défaut.
Le saint graal n’existe pas :sweat_smile:
C’est sûr que c’est plus facile de rejeter la faute sur le matos, plutôt que sur le reste. Mais, à mon sens, ça ne sert pas de trop se prendre la tête sur le matériel au ping et de se focaliser dessus.

Et faut aussi se dire, que plus tu vas te prendre la tête sur le matos, et plus cela va affecter ton niveau de jeu.
A mon sens le fait de trop se focus sur le matériel et pas assez sur son ping, nuit au plaisir.

Que ce soit conscient ou inconscient, si tu as très souvent la tête sur le matériel, tu n’es plus vraiment focus sur ton ping, et avant de jouer tu te mets déjà un handicap et une barrière psychologique.
Il faut accepter qu’au ping c’est avant tout un sport d’adaptation et qu’il faut aussi un peu s’adapter à sa raquette.
Au ping, à partir du moment où tu psychotes sur ta raquette, tu as presque perdu.

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Entièrement d’accord avec toi, et ce que décrit @anon73610925 avec le manque de temps pour s’entrainer et donc à fortiori pour tester. Du coup je ne teste plus beaucoup mais bon j’ai une raquette qui me plaît et j’ai bien vu au fil de mes tests que ce que je gagnais d’un côté je le perdais d’un autre, donc maintenant je préfère me fixer des objectifs d’entrainement qui me semblent plus profitables au vu du peu de temps que je peux consacrer au ping…
Sinon moi j’ai fait plutôt le choix de la raquette plaisir, objectivement je sais qu’elle est un peu rapide pour moi, mais bon je la kiffe et j’essaye de mettre en place des entrainements en conséquence pour quand même progresser et pallier ce manque de contrôle. Par exemple en étant plus agressif, en mettant plus d’engagement, puisque le manque de contrôle se fait ressentir surtout lorsque je suis passif ou sans action réelle sur la balle.

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Vraiment intéressant tout ça, merci de vos contributions. :wink:

J’ai volontairement restreint le sujet à la situation d’un pongiste moyen, qui ne finira pas champion du monde et qui le sait, ce qui exclut un peu de la conversation la question des jeunes espoirs qui ont gérer leur matériel totalement différemment. Il est clair qu’un jeune qui enquille 20h de ping par semaine absorbera beaucoup plus facilement un bois un peu trop rapide ou une plaque un peu différente (pourvu qu’il n’essaye pas de toper avec un picot long on est d’accord). Pour ce type de joueur, le choix précis du matériel a et doit avoir une importance relative, forcément.

Par contre quand on s’entraine en moyenne 3 à 5h par semaine plus un match le week-end, il y a moyen de se flinguer une phase complète avec un mauvais choix. Je l’ai constaté pour moi mais aussi avec d’autres personnes. ça arrive souvent avec un mauvais choix de bois (qui conditionne beaucoup le comportement de la raquette complète), moins avec un choix de plaque, mais quand même. Quand j’étais gamin j’ai commencé le ping de compétition avec une raquette Banco dont le bois était bien, mais dont une plaque est devenue blanche et lisse au bout de quinze jours. Je l’avais prévue en coup droit, j’ai dû la passer en revers et j’ai passé un an à pousser et bloquer du revers parce qu’il m’était impossible de toper avec… mais j’avais 14 ans et il n’était pas question de changer de matos tous les quinze jours.

Et donc, avec un pongiste moyen qui s’entraîne une à deux fois par semaine, changer de matos tout le temps est évidemment aussi contre-productif que de s’attarder à un détail comme une plaque un poil trop rapide ou qui met un peu moins de jus. Surtout que pas mal de plaques (c’est toujours moins vrai pour les bois) se valent au final, entre un T05, un omega V tour ou un fast arc G1… :roll_eyes: Par contre elles auront toujours assez de différences entre elles pour te pourrir la vie si t’en essayes une par semaine…

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Sinon, pour rebondir sur ce que disait @anelo

Oui, on peut remarquer que tester est un facteur de plaisir au ping, et que ce plaisir entraîne manifestement de la motivation, ce qui va entraîner un entrainement de meilleure qualité, et donc une amélioration (au moins temporaire) des résultats. Ce qui contribue à dire qu’il faut tout de même privilégier ou ne pas négliger le plaisir de jeu.

Les phases de lassitude que j’ai connues dans le ping se sont toujours débloquées grâce à un changement de matériel. Je me souviens de l’arrêt de la colle rapide qui m’a fait passer aux tensors qui m’ont sorti par les yeux au bout de deux ans… ras-le-bol de faire toujours les mêmes fautes, de faire toujours le même topspin… ce qui m’a sorti de ça, c’est la découverte des bois hinoki 1 pli. Je voulais repasser à des revêtements classiques et prendre un bois surpuissant pour compenser l’absence de colle. Je n’ai pas vraiment réussi, sans doute en partie à cause des fabricants qui (encore aujourd’hui) n’ont pas envie de sortir un nouveau “classique” vraiment performant et adhérent mais dépourvu d’effet “colle rapide”… ben oui, faudrait pas qu’on puisse l’utiliser plus de trois mois quoi… mais ce passage par le Speed90 m’a vraiment redonné goût au ping, même si je faisais des fautes, c’était tellement plaisant que j’ai eu à nouveau envie de m’entrainer et que les résultats ont suivi, forcément.

Ensuite, c’est le forum qui m’a à nouveau donné une impulsion en la personne de @anon50893270 qui m’a fait découvrir le Clipper, les bois chinois et surtout le H3. Même si je n’ai plus de bois chinois aujourd’hui, je joue toujours avec le même type de bois, clipper-like 7 plis, et surtout le H3 ; c’était en 2011 et ça aussi ça avait bien boosté mes performances.

Là ça fait plusieurs saisons que je joue avec un T05fx en revers. C’était un choix qui m’apportait de la sécurité en démarrage, une première balle de qualité, qui contribuait à stabiliser mon jeu. ça n’a jamais été un choix vraiment “plaisir”, mais ça me donnait du plaisir quand je gagnais sur ces phases de jeu. Mais il me posait vraiment des problèmes en bloc et en remise, et ça depuis le début. J’ai diminué graduellement l’épaisseur pour gagner en sécurité aussi sur ces phases de jeu mais l’ennui a fini par s’installer. Je n’ai pas changé parce que je ne voulais pas me perdre en essais, mais d’ennui en ennui, l’envie de tester autre chose est revenue, un peu provoquée forcément par l’arrivée sur le marché des nouveaux Dignics. Ah, les sirènes des fabricants et de la nouveauté… et là je suis très content de mon nouveau Dignics en revers, qui m’apporte un nouveau plaisir, et je joue mieux…