finopat
(983 OSP U2 Fastarc G1 2mm / Vega Tour 2mm)
#62
je remets un petit lien en anglais qui explique qu’une telle règle est mise en place pour apporter du renouveau dans les vainqueurs : C’est par ici
Pour résumer :
l’ittf est là pour gagner de l’argent
si les vainqueurs sont toujours connus d’avance, plus de suspens donc moins d’argent à gagner
pour cela il faut créer une/des règles dificilement contrôlables qui, lorsqu’elle sont transgressées favorisent le moins bon (sous entendu : les meilleurs s’attellent presque toujours à respecter les règles).
D’où toute ces règles qui tendent à défavoriser les joueurs chinois (sans succès pour le moment …)
la video pour aider l’arbitre, très bonne idée à développer.
Kaamos
(Ma Lin Carbon FL | Rakza X Soft | Fastarc C1)
#64
Celle-ci peut-être ?
endaxi
(Flytec light balsa.RV Red Diamond CD Rapid Sound )
#65
Oui, bonne idée. En attendant, quand le serveur sert mal je le lui dis et à la fin du match, que je sois gagnant ou perdant, s’il a continué à mal servir je ne lui sers pas la main. Y basta!
Faux. 99.9% des services masqués étaient en cd.[quote=“ventutangclan, post:48, topic:3461”]
Tous servir du revers ? J’imagine que ceux qui proposent cela savent déjà servir du revers ou au contraire ne savent pas servir du tout.
[/quote]
Faux ! Il faut peut être arrêter de toujours prendre son cas personnel comme base de réflexion. J’ai quasi toujours servi du cd, j’ai " appris " ( à l’époque ça se faisait ) à cacher l’impact de la balle, ensuite j’ai appris à " maquiller " le service, ce qui n’est pas la même chose, c’est toujours utilisé aujourd’hui. Tous ces " je " font peut être penser que je me contredis avec ma 1ère affirmation, mais c’est juste un constat acquis au cours de 30 année de ping, joué, regardé à tous les niveaux.
Si l’on y réfléchit, servir du revers rendrait peut être aussi le jeu plus intéressant en évitant de partir tout de suite avec des gros cd de tous les côtés, ce qui rend le spectacle parfois assez monotone.
Bref je trouve la mesure intéressante, mais je ne suis pas non plus " l’extrémiste " du service revers. Mais pourquoi, bon sang, les arbitres n’appliquent pas la règle de façon uniforme ne serait-ce que dans les protour ? C’est surtout ça qui m’énerve.
Parce qu’elle est inapplicable!
Quand Freitas ou Apolonia masquent avec leur épaule ou leur bras, c’est toujours “limite”… ça l’est moins pour Karlberg ou Cassin
Et comment apprécier le lancer “vertical” ? … t’as une réponse ?
Ben pour le lancé, il est quand même possible de sanctionner, à minima, les lancés outrageusement faux. Je parle de truc ultra grossiers comme peuvent le faire (assez souvent) Par Gerell ou Kalberg. Il ne s’agit pas de demander à tout le monde de servir aussi proprement que Schlager non plus (car 99.999% des joueurs en seraient de toute manière incapables).
Non, pas celle-là; ici, il sert déjà “moderne”, pas dans l’esprit ITTF, même si on est loin du planquage actuel. Car le détournement de l’idée de base a été progressif au fil des années, même chez les pros.
Celle dont je parle avait une voix off, expliquant ce qu’il convenait de faire dorénavant en s’appuyant sur la démo de Wang Liqin.
Je vais encore rechercher, mais comme ça remonte à une bonne quinzaine d’années, pas sûr qu’elle soit mise en ligne et publique, c’était bien avant le boom internet.
Par ailleurs, pas sûr que l’ITTF serait très fière qu’elle ressorte, vu ce qu’on voit de nos jours, en premier chez les pros (mis à part Samsonov).
De toute façon les services masqués restent bien marginaux. En revanche les lancés de balle en régionale ne sont absolument pas respectés, c’est terrible.
Tant d’énormités en si peu de lignes… 20 ans soit soit 1996 ? T’es pas un peu passé par Marseille là ?
“la majorité des “anciens” ne se sont pas mis en règle” d’où sors-tu ça ? Tu as fait des stats sur l’ensemble des pongistes ayant joués du temps des anciennes règles et jouant encore maintenant ?
“quant aux nouveau joueurs ils ne sont pas en règle non plus pour la majorité d’entre eux” Idem, peux-tu nous communiquer tes stats ?
D’un côté on peut te comprendre, car certains joueurs vont très loin dans le service “faux”… ceux que tu cites, mais aussi Mattenet ou Cassin (pour ne pas passer pour des chauvins).
Mais il est bien évident que la limite du “outrageusement faux” ne peut pas être définie. Donc, à partir de quel “angle” considérer que le service ne peut pas être toléré?
@wolfgangamadeus t’es bien gentil mais je persiste, les services revers étaient autant masqués que les cd, je vois pas d’où tu sors ton 99.9%. Que tu considères que ce soit faux n’engage que toi, je joue au ping depuis 1985 donc j’ai connu quasi toutes les époques depuis l’arrivée puis l’avènement de la colle rapide, l’arrivée puis la suppression des picots lisses, l’arrivée des tensors, les changements de balle, de règle de comptage, de service êt tout ce que tu veux. Quand j’ai commencé le ping il y avait encore des plaques jaunes (Golden Falcon) et des vertes…
Et il y avait des spécialistes du service revers qui lançaient à peine la balle et laissaient leur main gauche devant la raquette. Impossible de savoir l’inclinaison de la raquette au moment du toucher et si la balle était liftée ou coupée. Très efficace je t’assure. Si tu ne me crois pas je te montre. Et j’en connais encore qui servent comme ça…
On va faire concours de vieillesse ! J’ai même connu les plaques complètement libres, sans homologation, de toutes les couleurs, les picots biseautés, etc…etc… Dans mon 1er club, un défenseur alors classé 30 jouait même avec des plaques de liège. Je suis un vrai dinosaure ! Mais, bon, j’ai passé un BE, puis me suis intéressé à l’actualité toujours changeante de notre sport. On peut cacher des services revers, c’est sûr, mais plus difficilement et surtout impossible avec une autre partie du corps que le bras libre. C’est ce qui se passe en ce moment, non ? Tous les joueurs retire le bras, mais pour mettre plus ou moins l’épaule, le tronc, même la tête pour un japonais dont je n’ai pas mémorisé le nom. Voilà pourquoi,le service revers apporterait un plus, on ne verrais plus ça.
Quand au lancer, c’est autre chose. Quelques joueurs ( de petit niveau le plus souvent ) servent revers sans lancer la balle, mais il n’y en a aucun au dessus. c’est trop visible.
Le problème c’est que le petit niveau on y est tous ici… L’application des règles est différente entre le petit et le haut niveau. Pas par volonté de tricherie des “petits” mais parce que les contraintes techniques ne sont pas les memes. Y a donc intérêt à prévoir des règles simples pour qu’elles soient applicables et surtout vérifiables à tout niveau. C’est de ca dont on aurait besoin pour le service, de simplicité.
même si je partage ton avis sur la nécessité de règles simples, je trouve quand même que les règles actuelles ont toutes du sens. Par contre y’a une énorme permissivité autour de ces règles et y’a quand même beaucoup trop de joueurs qui en abusent… Presque tous les week-end je joue des mecs qui servent réglo au depart et à la moindre difficulté ca laisse trainer le bras, ca jette la balle bien dérrière et le pire du pire ca lance des “tcho” quand ils mettent un scud sur la relance dégeulasse. Moi je me fait plus niq…r je signale systématiquement les services faux, que j’arbitre ou que je joue et si le mec persiste et que je joue je fais pareil et le plus triste c’est que j’ai fais des paniers pour apprendre à servir faux juste pour me mettre sur un pied d’égalité quand c’est nécessaire
1986 pour moi
N’y aurait-il pas un peu d’exagération messieurs ? A vous entendre il y a un énorme problème sur les services et chaque week-end il y a des prises de tête à ce sujet. C’est vraiment le cas ? Ou est-ce que les français ne sont pas juste de gros râleurs jamais contents ?
Il y a des règles et il faut les suivre à la lettre ? J’imagine donc que vous avez toujours laissé votre raquette sur la table entre chaque set, que vous n’avez jamais pris plus de 2 minutes pour vous échauffer, que vous n’avez jamais dépasser la limitation de vitesse sur la route, que vous n’avez jamais traversé en dehors des passages piétons…
laisser la raquette sur la table systématiquement oui, plus de 2 mn pour m’échauffer ça m’étonnerait ou guère et pas pour faire traîner mais juste parce qu’on ne chronomètre pas, pour le reste ce n’est plus du ping… oui je trouve quand même que les règles du service sont souvent transgressées, c’est sans doute le point qui provoque le plus de quiproquos en match.
Après ma position perso c’est que si je vois la balle et que je ne me sens pas gêné, je ne cherche pas plus loin, surtout pour ne pas me déconcentrer moi-même. Maintenant sur l’utilité des règles actuelles, j’ai pas vraiment d’avis, je pense que les conséquences sur le jeu se jouent à un niveau plus élevé que le mien, moi l’absence de contrainte au service ne me gênait pas à l’époque, mais peut-être que ça a fait évoluer le sport dans le bon sens pour la technique du jeu, j’ai pas d’avis là-dessus.
Alors on doit être super cool en idf, parce que je n’ai même pas le souvenir d’une prise de tête à ce sujet.
Sinon, le reste ce n’est pas du ping oui en effet, mais donc tu choisis les domaines où tu suis les règles et ceux où tu ne les suis pas ? De plus en plus étrange ce sujet… C’est râler pour râler quoi…
Je pense qu’on fait tous pareil. Y’a des règles qui te parlent et qui vont faire que tu les respectes et d’autres (comme celle de laisser ma raquette sur la table en ce qui me concerne puisque de toute façon je n’en change pas) où tu ne vois pas le problème. S’il n’y a pas de préjudice pour autrui, ben les règles tu peux t’en affranchir je trouve.
J’ai même connu les plaques complètement libres, sans homologation, de toutes les couleurs, les picots biseautés, etc…etc… Dans mon 1er club, un défenseur alors classé 30 jouait même avec des plaques de liège. Je suis un vrai dinosaure ! Mais, bon, j’ai passé un BE, puis me suis intéressé à l’actualité toujours changeante de notre sport. On peut cacher des services revers, c’est sûr, mais plus difficilement et surtout impossible avec une autre partie du corps que le bras libre. C’est ce qui se passe en ce moment, non ? Tous les joueurs retire le bras, mais pour mettre plus ou moins l’épaule, le tronc, même la tête pour un japonais dont je n’ai pas mémorisé le nom. Voilà pourquoi,le service revers apporterait un plus, on ne verrais plus ça.