Le coin des penholders

Effectivement Clément DESBRUYERES et Yuna OJIO ont la même prise
Et ce sans connaissance de ce fait ni d’un côté ni de l’autre très probablement
[https://www.youtube.com/watch?v=FV-QGr1dR5w]( Clément Desbruyeres en Serbie (Tennis de Table))

==> Ce qui prouve bien qu’ils ont « inventé » cette prise chacun de leur côté, que celà leur convient et qu’ils ont atteint un haut niveau avec une prise « non-conventionnelle » :wink:

Salut les porte-plumistes,

Quelques photos de ma raquette et prise actuelle:


Yinhe W6 shakehand + bidule en lège ajouté.

Prise coup droit ou RPB:

Modification prise pour revers trad:

Pour ceux qui se posent la question, le bidule en liège m’apporte:

  • Un point d’appui pour changer l’orientation de la raquette quand on passe de la « prise coup droit » à la « prise revers traditionnel » = non RPB.
  • Ca aide aussi (je pense) à garder ses repères lors des longs échanges quand j’ai les mains humides et glissantes.

Nittaku (et d’autres) proposent ce genre de bois sur le marché asiatique:

Cool un bricoleur :wink:

Je ne suis sûr que beaucoup de joueurs prêtent attention à ces détails (alors même que perso je me rends bien compte de l’importance de tous ces types de repères sensoriels)

Quelles sont tes plaques ?

GD_PP
En fait ma remarque ci-dessus va à l’inverse de ce que tu as dis il y a 2j, avec ton étude passée du sujet et l’expérience que tu as accumulé pour finalement conclure que tu pouvais prendre n’importe quel type de raquette et l’attraper en Cpen pour jouer avec.

Perso je n’en suis qu’à la première phase du processus, et ma prise plus atypique ne permettrait pas celà : j’ai rajouté une grosse encoche dans mon manche => l’angle naturel de la raquette en est modifé comme je le souhaite, du coup je comprends moins ta remarque sur la période où ton angle a été modifié (passage de Jpen à Cpen) sans plus de perturbation :thinking:
(en même temps je suis passé de Shakehand à Penhold et j’ai eu une amélioration :sweat_smile: )

En fait j’ai fait ce « bricolage » pour retrouver une partie des repères que j’avais avec mon manche Jpen, mais en fait ma prise est quand même très différente (position du majeur annulaire et petit doigt) et je n’ai pas eu vraiment besoin de temps pour m’adapter. Et je me rends compte que si je prends un autre bois, ma prise va changer, mais pas forcément mon jeu (sauf peut-être en bloc)… Ma conclusion très personnelle: ce bidule en liège est confortable, mais je ne suis pas sûr qu’il soit nécessaire. Je pense qu’il est important d’avoir une prise confortable et « souple », non crispée, se concentrer plutôt sur la balle ou sur les déplacements ou le timing, et laisser le cerveau faire les micro ajustements nécessaires à chaque coup: ne pas penser à sa prise pour ne pas se crisper. Tu vois ce que je veut dire?

Mais je ne dis pas que c’est la vérité, c’est mon opinion sur le sujet.
Je vais continuer à jouer avec ce bois pour un bout de temps sans rien changer, le feeling est bon.
Quand je changerai de bois on verra bien si je rajoute un repère en liège ou pas.

En RPB ça donne quoi ? As tu limé les bords de base ?

Pour ces bois c’est bien pour le maintient de la prise, j’en avais acheter un c’était le nittaku Revofusion mf j, le problème c’est que vu que c’est considéré comme un bois j-pen la surface de raquette est plus petite comparer à un bois prise porte plume Chinoise

Moi personnellement j’ai commencé il y a 6 ans la prise porte plume au fil du temps ma prise a changer car j’ai essayer de regarder des vidéos de grand joueur comme XU XIN avec les doigts tendus dont je me sens le plus alaise et depuis j’ai adapté sa prise je trouve que tiens beaucoup mieux ma raquette

C’est mon ressenti personnel

Voici des photos de ma prise si sa peux vous aider


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Enorme le niveau de Félix LEBRUN sur le demi-finale contre Simon GAUZY (et la remontada en 1/8 contre Matthieu DE SAINTILAN !)

Et que dire de la finale entre les 2 frérots, la rapidité d’exécution :scream:
Il sont vraiment au-dessus du lot :+1:

Hello,

Pour me situer, j’ai 48 ans, j’ai fait 1 an dans un petit club (1989 je crois, j’avais 13-14 ans), dit toute ma vie « mon sport préféré c’est le tennis de table » pour finalement ne reprendre qu’après plus de 30 ans en 2021, directement en mode compèt départementale.
Je fais mon apprentissage et chemin, mais après m’être vu filmé lors d’un match à l’automne, je vois à quel point je joue (moche) et avec la tête de raquette vers le haut notamment !

Comme je suis touche à tout et créatif, début janvier 2023 je décide de tenter de passer en porte-plume,
mais ayant déjà « fait joujou à la chinoise », je savais que ça devait me convenir, mais qu’également il y avait un truc qui ne me convenait pas, donc je place instinctivement mon index sur la tranche et pas sur la face CD.

Résultat : temps d’adaptation 0 minutes pour coups droits, revers, blocs, … et ma poussette toujours aussi mauvaise :sweat_smile:
90% des mes coups ont été meilleurs dès la première scéance et j’ai tout de suite pris la confiance que je n’arrivais pas à acquérir en shakehand (celà n’empêche pas encore de belles lacunes :sweat_smile:), j’avais plutôt un style contre-attaquant coup-droit avec un revers pas fiable, je deviens beaucoup plus attaquant !
Dès la première scéance pour moi c’était impossible de retourner en shakehand, et en plus j’ai directement instinctivement pris ma raquette toujours en Penhold depuis !
3h d’entraînement absolument euphoriques, je joue instinctivement plus bas, un peu plus centré sur la table, je veux faire du RPB tout le temps ! :rofl:

Avec 3h de pratique, je bricole/retouche mon manche de raquette, et j’attaque mon 1er tournoi le dimanche qui suit, je sors de ma poule <6, pas de ma poule <8 , et je perds contre un gaucher avec un soft :grimacing:

Le dimanche se passe bien, le lundi je me réveille avec la main « paralysée », ultrahypersensibilité au toucher, à la flexion, mes tendons n’ont absolument pas aimé cette sursollicitation, de plus associée aux surcrispations inhérentes à tout changement de « technique » sportive … je n’ai plus de main droite :fearful:
Ca dure, je bosse de la main gauche (souris, clavier), et je gamberge « je ne pourrai plus jouer, plus bricoler, plus … »
Après 2 longues semaines ça commence à s’estomper, je reprends au bout de 4 semaines, avec la peur que ça ne revienne, ça ne reviendra pas heureusement (je n’ai pas un gros volume, 1 scéance/semaine + tournoi éventuel).

J’en suis maintenant à un peu plus de 20h de pratique, toujours absolument sûr de mon changement, mais le fait est que je n’ai pas revécu la même euphorie qu’à mon premier entraînement, parce que je pense que je jouais énormément du poignet que depuis mon cerveau a du mettre le holà, que je pense que j’ai voulu plus suivre des tuto type « Wang Hao », maintenant que je sais que ça va mieux, je pense que je vais essayer de retrouver ce geste qui était instinctif.

Bon, maintenant que vous savez que je n’ai qu’un légitimité modeste (expérience, niveau, …)
et que ma prise est dangereuse
je vais vous expliquer pourquoi pour moi elle est mieux :grin: :grin: :grin:

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Voilà ma prise, on va appeler ça SPen (« Side Penhold ») :grin: :

3 points importants pour mes repères :

  • le petit angle du manche sous la pliure de mon pouce (1ère image)
  • le grip que j’ai mis sur la tranche (je vous donnerai les références :wink:)
  • l’encoche dans le manche à la racine de mon index (ça aide pour la prise et joue sur l’angle de la raquette)

pas sur photos : l’arrête de la palette sous le pouce est légèrement limée




(corrigez-moi si je dis des c#nneries sur le CPen :wink:)

A la différence du CPen, je joue naturellement :

  • Bloc sur la face revers (RV)
  • Poussette sur la face revers (RV)

Pour le bloc je ne pose aucune question, c’est clairement naturel pour moi, et de plus ça permet de pouvoir choisir au dernier moment Bloc ou RPB (attaque), et de jouer « bas »
(De plus je ne trouve pas naturelle la position de bloc en CD)

Pour la poussette, je me débrouille avec la face RV,
aspect encore à travailler car je perds l’avantage de l’absence de transition, mais j’ai l’impression que cette prise SPen est moins « facile » pour la poussette que CPen / JPen
(J’ai un ami qui joue CPen doigts tendus (Xu Xin) et qui a aussi ce geste naturelle de poussette en RV)
=> mais à contrario je suis plus à l’aise en attaque en SPen


Pourquoi cette prise ?
=> J’avais déjà pris plusieurs ma raquette en PP pour m’amuser 5min, j’aimais bien en CD mais un truc me gênait en RV, cet angle que fait la raquette par rapport à la main.

J’ai donc instinctivement mis mon index sur la tranche de la raquette, et là je trouve que tout est plus fluide, pourquoi :

  1. parce que le profil de la raquette est beaucoup mieux alignée sur le plan de mouvement « bas/haut » du poignet (paume/dos de la main) par rapport à une CPen classique (type Wang Hao).
    Il en résulte que le mouvement du poignet génère une trajectoire de la raquette plus linéaire, par comparaison à la CPen.
    CPen en RPB, uniquement via le poignet la raquette part quasi verticale pour finir horizontale, elle décrit un quart de cercle
    SPen en RPB la trajectoire est légèrement courbe mais plus rectiligne et alignée avec le poignet.

  2. parce que l’angle l’orientation naturelle de la raquette (axe manche/tête) est plus perpendiculaire à la table en SPen ce qui équilibre, pour mieux comprendre :
    CPen RPB pour moi l’angle et le geste naturel fait que la balle va partir très croisée sur la table, et difficile à mettre droite sans compenser beaucoup.
    SPen RPB la trajectoire naturelle reste plutôt croisée mais beaucoup moins.

Le fait de jouer en CPen avec les doigts allongés type Xu Xin compense cet angle de raquette (créé par l’appui de l’index qui fait basculer la tête), mais le RPB est gêné par la présence des doigts.
en SPen cet angle est encore moins prononcé qu’en CPen Xu Xin

  1. parce que l’angle d’ouverture de la raquette (angle d’orientation de la raquette par rapport au sol, qualifié d’« ouvert »/« fermé »), dans une moindre mesure, est également différent :
    SPen est un peut plus fermée en CD, ouverte en RV
    CPen est plus ouverte en CD
    (la biomécanique en PP fait qu’il est plus difficile de fermer le CD que le RV)

En images ça donne ça :slightly_smiling_face:



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Pour revenir sur la dernière image, c’est pour symboliser une dernière différence d’angle de la raquette entre l’axe du manche et celui du bras.

Celà joue sur plusieurs points :

  • les attaques en SPen (CD et RV) partent « de plus loin » donc peuvent potentiellement prendre plus de vitesse d’accélération et donc de spin

  • du coup pour les services Type Pendulum le point de départ « avancé » de la raquette est moins bon pour donner du spin en SPen, mais du coup meilleur pour du Reverse Pendulum (même geste que les attaques)
    (je pense que la trajectoire plus linéaire et l’absence de cet l’effet « quart de cercle » dont j’ai parlé précédemment aide avec la SPen)

  • services RV (Ovtcharov) plutôt pas mal en SPen, j’en fait

  • pour la poussette par contre je pense que la SPen est moins bonne, du fait de cet axe (dernière photo), et la facilité d’orientation de la raquette moins aisée sur les gestes de poussette.


Tout ça pour dire qu’il faut essayer, tenter, tester sans préjugés, trouver sa voie, sa prise, …

(j’en veux pour preuve j’ai filé ma raquette à 3 joueurs « shakehand » réticents, en moins d’une minute, 2 passaient des RPB en SPen ! pour finalement dire « Oui mais Non » (des conservateurs quoi :sweat_smile:))

Quand tu dit par exemple qu’il est plus difficile de fermer la raquette en CD qu’en RV, c’est parce que cela vient de t’a prise.
Moi j’ai une prise type XU Xin avec les doigts tendu, toi vu que tu plie les doigts sur la face RV tu doit avoir une bonne maniabilité du poignet ce qui te permet d’être plus a l’aise en RV par contre en coup droit sa sera plus compliqué pour toi si tu veut faire des balles avec un touché précis vu que tu pose ton index sur la tranche tu n’aura pas un bon maintien notamment aussi pour frapper la balle surtout en PP.
Moi je te conseillerai si tu aime bien jouer en RV de prendre ta prise en CPen pour une meilleure progression technique tout en gardant les doigts assez fermé comme Félix Lebrun par exemple.
Moi tu vois je trouve j’ai plus de mal à ouvrir la raquette en revers car j’ai un soft en revers mais plus de facilité en CD car mon et assez offensif car j’utilise les jambes et le CD car je me sens plus à l’aise par exemple de tout démarrer plutôt que de en poussette.
J’ai mis une photo de ma prise normalement si ça peut t’aiguiller.

J’ai lu dans des commentaires ici, des années 2018 q Félix Lebrrun jouait avec les doits très repliés en rond. Est-ce toujours le cas ? Je cherche des photos de sa prise car très rare sont les Cpen avec le revêt plein en CD (sans espace vide).

P.S : Ce dimanche il y a un reportage à 20h30 sur chaîne TV et web gratuite « Sport en France » sur les frères Lebrun au France 2023 (la semaine passée).

Autre subtilité dans la prise de raquette en CPen,
DANG Qiu ne place pas son index sur la palette mais sur le manche
pour moi ça a plusieurs effets :

  • les angles de positionnement naturels de la raquette seront différents de la prise classique (cf mes photos précédemment sur ma prise SPen
  • pas de nécessité de limer le bord de la palette
  • « l’allonge » sera un peu plus importante mais la réactivité légèrement moindre (plus d’inertie car la prise est moins sur la palette)

Autre réflexion, Alexis LEBRUN utilise une raquette au manche longueur classique et non-raccourci,
(pour moi celà peut avoir pour raison d’un meilleur équilibrage)

Votre analyse photo de base sur ma posture en service.
Même en prise CP j’ai l’impression que les pros change’t la position des doigts. Pour Félix cela se voit bieneurs. Avez vous des photos de son manche Euro ?

Si tu regarde bien de plus près, il s’agit bien d’un bois prise porte plume de forme habituel que dang qiu utilise, sauf que pour lui c’est en faite un bois personnalisé uniquement pour lui crée à partir d’un innerforce alc ou un timo boll alc qui n’existe pas à la vente en porte plume.

Pour sa prise au niveau du manche, je pense que c’est du à la position de ces doigts en revers qui sont courbés du fait que son pouce et son index sont vachement qui fait qu’elle déborde sur le manche pour avoir une prise encore plus ferme.
il ne laisse aucun espace entre sa plaque et le manche du bois comme Félix qui facilite ce style de jeu en porte plume avec une meilleure aisance en revers mais en étant moins puissant en coup droit.

je ne viens plus sur ce forum (près de longues années à poster beaucoup) mais je viens de voir ta prise SPEN et c’est très intéressant. J’avoue que j’aimerais beaucoup te voir jouer en vidéo.
Moi j’ai appris la prise PP à 53 ans après 20 ans de prise orthodoxe, je suis également un créatif (en musique surtout mais j’ai toujours aussi bricolé les raquettes).
voici une vidéo de moi après 1 an de prise pp : https://youtu.be/dYTgW5k6iOs
j’avais stoppé le prise pp après quelques années car mon revers était vraiment trop mauvais …
maintenant je joue en défense coupée avec variations et top cd, j’ai 63 balais
au plaisir de te lire, « spécialiste SPEN » the new grip !

Voilà les photos officielles des CDM 2023 pour Félix Lebrun




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on a hâte de voir felix en afrique du sud !

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