Covid-19, votre analyse évolutive de la situation

Non, mais je n’aime pas qu’on se mêle de mes affaires.

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Ben le gouvernement, il fait ce qu’il peut… avec ses moyens aussi. Depuis 30-35 ans, nous payons une certaine léthargie, dilution des responsabilités, tracas administratifs sans fin et la montée d’un individualisme forcené et ce quelque soit les gouvernements successifs indépendamment de leurs idéologies respectives.
L’optimisation de la santé et des nombres de lit disponible si elle est certainement efficiente en terme comptable ne permet pas de gérer l’exceptionnel… déjà que le quotidien l’est difficilement.
De nombreux exemples même dans mon entourage pour des gens pour lesquels j’ai beaucoup d’estime se ruent vers les effets d’aubaines mais ne sont pas prés à accepter les effets de bords liés à des faits néfastes à la communauté.
L’état n’est pas responsable de tout, c’est juste un certain laisser aller et tout que va de mal en pis, le même que l’on constate dans l’éducation avec la fin de la culture de l’effort des élèves, probablement pas imputable à l’éducation nationale.
Ce sont sans doute les mêmes qui se plaignent que l’état ne les protègent pas alors qu’ils bossent au black, rechigne à payer leurs impôts et défiscalisent ce qui peut l’être de façons plus ou moins éthiques.Ce qui était à la marge il y a qq décennies ne l’ai plus, chacun voit ses problèmes en occultant ceux d’autruis… les langues se délient, les decomplexés aux idéologies les plus folles arrivent au pouvoir… Bref, il n’y a plus de filtres, chacun sa réalité alternative (en surtout sur les forums moins IRL, ouf)
Peut être que cette pandémie remettra les pendules à l’heure sur certains points… même si tous les complotistes (croyant le grand jour arrivé) sortent du bois et que certains prétendus experts prêchent pour leurs paroisses pour tirer la couverture en créant ainsi par leur irresponsabilité un chaos et des situations ubuesques.

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Je parlais simplement de la relation gouvernement et professeurs du monde médical,chacun à sa place tout le monde se porterait mieux…

Oui, certes d’ailleurs mon post ne t’étais pas dédié spécifiquement d’ailleurs même si j’e t’ai répondu.
Faut bien se rendre compte aussi que certains professeurs ne se sont pas les meilleurs soignants, ni plus compétents mais se sont juste trouvé au bon endroit au bon moment pour leur gloriole personnel, d’ailleurs pour certain la vieillesse est un naufrage, perclus dans leur certitude d’être l’élu des dieux et de se comporter de façon dithyrambique dans leur service… et de préconiser l’inverse d’une médecine de bon sens.

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Tu sais les médecins et les scientifiques aussi se contredisent entre eux…

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Faire une étude scientifique rigoureuse menant à une Autorisation de Mise sur le Marché (la sacro-sainte AMM) peut prendre 2 ans…

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De toutes façons, que les choses évoluent, c’est naturel, ce qui est vrai à un instant en situation épidémique ne l’ai plus nécessairement qq semaines plus tard.
Concernant les masques, c’est juste un fiasco total, une économie de bout de chandelle catastrophique et il fallait parer au plus pressé pour laisser un peu de masque aux soignants… mais c’est un biais bien humain, on ne croit que ce que l’on voit, chaque génération est capable de reproduire les memes erreurs (car c’est bien connu, nous sommes mieux préparé :slight_smile:
Après faut tout de même reconnaitre qu’il y a des avancés spectaculaire dans plein de domaine, sequencage genome du sars cov2 en temps record, adaptation de matériels pour palier à de nombreuses insuffisances, masques, gels, respirateurs… encore une chance que l’on est pas abattu les murs des services qui ont été vidés de leurs substances (matériels) par contre les compétences en réa, ben ça se produit pas en 2 mois…
Il ne fait pas de doute que l’on va repenser nos alliances et nos productions géostratégiques locales et locorégionales… les US n’ont jamais semblé aussi loin.

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Y a probablement un juste milieu entre une étude parfaitement menée dans les règles (qui mène parfois à des catastrophes sanitaires découvertes plus tard , DES, mediator, thalidomide, anti cox2 etc…) et un preprint sur un coin de table sur une intuition (qui n’est d’ailleurs qu’un ersatz ressorti pour chaque virus émergent)… d’ailleurs un generaliste au US a amélioré le traitement avec du zinc, après on peut ajouter de l’ivermectine comme en australie, de la colchine comme au canada… finalement y a plein de super traitement pour ce virus, c’est une bonne nouvelle :wink:

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Justement non. Il n’y a pas de juste milieu… Soit on le fait dans les règles pour en apporter une preuve scientifique, soit on estime que c’est de la médecine de guerre et que donc tout essai est légitime pour tenter de sauver des vies…
Et avec « ton » zinc ou ivermectine ou colchine, tu apportes de l’eau à mon moulin.

Bien sur qu’il y a un juste milieu, il y a la gestion des probabilités et des risques.
Il y a aussi des essais qui peuvent tuer.

Bojo admis en soins intensifs

Je pense qu’il faut juste un peu de modestie et plus de pragmatisme de ces soits disant chercheurs médecins… les médecins sont plutôt des techniciens spécialisé en fait, c’est ce que m’avait sorti mon coloc qui était doctorant en fac de sciences… et il avait raison. Bien évidement, il y a des passerelles entre les 2 mais rares ceux sont qui associent compétences médicales et maitrises des outils statistisques. Ce qui a conduit longtemps les labos à pouvoir nous montrer de beau graphique avec une jolie courbe qui va dans le sens souhaitée, on aurait juste pu espérer que l’autoproclamé centre de reference en infectiologie soit disant l’un des meilleurs mondiaux face preuve de plus de professionnalisme et de responsabilité dans l’annonce de résultats préliminaire non réellement significatif.
Bien évidemment qu’il y a un juste milieu sur ce type de pathologie bénigne dans 80% des cas, peut être même encore bien plus lorsque l’on découvrira l’étendue des contaminés… et c’est bien là que le bas blesse, aucun pays n’a encore la puissance pour tester réellement la population et le réservoir que constitue possiblement les enfants.
Nous ne sommes pas la sur une pathologie létale à court terme dans 100% des cas en cas d’abstention thérapeutique style LA en voie d’acutisation, c’est juste là toute la différence…et c’est juste dans ce cas de des études cas témoins en double aveugle semblent le plus judicieuses… et ca prend pas 2 ans pour avoir des premiers résultats, nous en auront dans 15 jours probablement et si cela avait été fait par l’equipe de Marseilles il y a qq semaines, nous aurions déjà des réponses peut être significative. Et on ne peut que se réjouir si effectivement les résultats sont probants.

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Les chercheurs, ne t’inquiète pas pour eux, maitrisent très bien l’outil statistique car cela est nécessaire à chacune de leur publication…
Ce qu’ils ne maitrisent pas est l’administration et en ce domaine, de l’Autorisation de Mise sur le Marché (AMM) à la publication du prix au Journal Officiel (JO), le parcours administratif du médicament peut durer jusqu’à 3 ans (2ans en général).

Quand tu gères les probabilités et les risques, tu admets que tout essai peut tuer…
On ne parle pas de la même chose.

discussion très ardue (pour le profane, il faut se farcir la série de vidéos (plusieurs heures) depuis le tout début pour suivre toute la discussion) même si le vulgarisateur prend le temps de développer tous ses arguments…

si je fais le TLDR:
justement, dans beaucoup de disciplines non-mathématiques, notamment sciences sociales (psychologie, économie…), ou bien en médecine en particulier, la science statistique est détournée, et on lui fait dire des tas de choses INEXACTES ou COMPLETEMENT FAUSSES, la raison étant que les statistiques sont mal enseignées ou mal comprises des non-mathématiciens.

De plus en plus de statisticiens EUX-MÊMES sont outrés par l’amas (=grande majorité) de publications qui mériteraient d’aller direct à la poubelle.

Mais il y a d’autres raisons plus insidieuses qu’il explique, comme l’importance d’être publié pour recevoir des fonds de son labo par exemple, comme de vouloir arriver à une conclusion choisie dès le départ etc…

D’ailleurs le Pr Raoult, sans trop développer dans une interview, dit que les méthodes statistiques en question ne sont à la mode que depuis quelques dizaines d’années, et qu’on a fait de la médecine pendant très longtemps sans celles-ci

[un peu HS désolé j’ai mis beaucoup de liens juste pour leur icône]

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je pense qu’il faut remercier le Pr Raoult car grâce à lui, on a découvert qu’il y a 10 millions d’infectiologues en France. On devrait donc arriver à s’en sortir avec un tel réservoir d’experts.

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La querelle n’est pas nouvelle, depuis le 17° siècle et les diafoirus père et fils, en France, on préfère tuer en ayant raison que guérir en ayant tord. Mon père était médecin. Il a beaucoup œuvré en Afrique et sur les terrains de guerre dans sa jeunesse. La bas, on utilisait ce qui avait prouvé son efficacité sur le terrain plutôt que ce qui était recommandé par la faculté. En quand on avait plus le produit, on cherchait ce qui pourrait le remplacer correctement. Ce Pr Raoult, me semble t’il, fonctionne pareillement. Devant le virus, il est allé fouiller dans les études des médecins Chinois qui combattaient depuis des mois. Il a lu que le plaquenil donnait des résultats, il a amélioré le protocole grâce à sa vaste expérience et son équipe de pointe. Il a essayé de suite sur un panel de volontaires et ça a marché. Il a informé ses collègues et la communauté, s’est pris sa volée de bois vert (il devait s’y attendre…), Et est retourné à ses patients.
Les paroles du président Macron doivent encore lui resonner dans les oreilles, « nous sommes en guerre ! » Disait il la mine sévère, le ton grandiloquent. Personnellement, je préfère partir en guerre avec Raoult qu’avec Macron…

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non non le Pr Raoult est encore plus formidable

Je crois bien qu’il a expliqué que tous les virologues sérieux de ce monde ont étudié dans l’encyclopédie de référence sur le sujet que lui-même a écrite il y a plus de 15 ans, et que son traitement s’y trouve - utilisé alors contre d’autres virus. Il l’a lui même pratiqué pendant des années sur des milliers de patients. Par suite, des médecins chinois l’ont testé avec succès en Chine contre le Covid19.

Vont profiter de sa sédation pour le coiffer il paraît.*

*It’s a joke m’y dear… souhaitons lui un bon rétablissement.

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Bojo, Trump, KimJungUn … c’est le dieu des coiffeurs qui les a mis au pouvoir pour nous punir ?

Remarque, après quelques semaines de confinement nous serons nombreux à avoir des coupes de vainqueurs :yum:

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