En tous cas, je viens d acheter une palette de Corona. Il y avait une promo, c etait l affaire du siècle, vraiment pas cher!
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D’ailleurs vu qu’on va tous mourir dans les prochaines semaines est ce que ca vaut le coup que je payes mes factures ? Apres tout le temps que les huissiers débarquent les huissiers seront deja mort .
Autant faire claquer les aperos , les sorties , les voyages en attendant la mort
Et puis autre point donc on parle peu
Ok le covid 19 sans mesure comme celle de la chine va peu être tuer dans le monde énormément de gens mais ca on en est même pas sur
Ce qui est sur par contre c’est qu’en appliquant dans tout les pays du monde des confinements comme en chine même si les populations ne s’y opposent pas , on détruit pendant x semaines l’activité économique . Hors cet argent perdu va falloir le récupérer en quelque part , dans les taxes par exemple ou dans les baisses des aides aux populations
Hors ca veut une paupérisation des populations qui ne pourront plus aussi bien se soigner , manger sainement , pratiquer des loisirs ce qui réduit les problemes cardiaques , de stress etc
Donc finalement ca réduit les morts du coronavirus mais est ce que les conséquences feront pas plus de mort que le coronavirus n’en aurait fait ?
en Chine le coronavirus va sauver des vies grâce a une grande réduction de la pollution
ça aura peut-être aussi un impact positif sur le réchauffement de la planète
la chine annonce que le pic épidémique est dépassé
plus de guéris que de nouveaux malades
biais de confirmation ? on en est tous victimes, mais je suis quelqu’un de plus censé que tu ne le crois. J’ai d’ailleurs présenté dans ce sujet les points de vue de différents experts, certains très alarmistes comme Marc Lipchitz, Pr réputé à Harvard, - et tu peux le suivre sur son compte Twitter https://twitter.com/mlipsitch - lui va à dire jusque 20% à 60% de la population mondiale infectée [c’est sa nouvelle estimation révisée à la baisse hier…]. J’ai présenté d’autres points de vue plus modérés aussi.
Est-ce que j’ai peur ? oui, bien sûr, et pas que pour moi, pour ma famille, et surtout mes parents. Paniqué ? ou dans la psychose ? A vrai dire, beaucoup moins qu’il y a 1 ou 2 semaines depuis que les chiffres en Chine se sont calmés pour l’instant et donnent espoir que les mesures de quarantaine fonctionnent. Même si j’ai douté longtemps de la véracité des chiffres chinois, 2 semaines à l’échelle de l’épidémie c’est beaucoup et l’épidémie aurait progressé de plusieurs ordres de grandeurs si elle n’était pas sous contrôle, ce qui serait difficile à cacher.
En matière de santé publique, je ne suis pas du tout d’accord avec ton analyse, je ne pense pas qu’il faille jouer à la roulette russe avec la santé des populations entières. Même si la probabilité du scénario pire est très faible, il faut envisager ce scénario et se sur-protéger sur ce scénario même si il y a évidemment un coût économique très fort. Parce qu’il y a trop à perdre si le pire scénario se réalise.
C’est ainsi qu’il faut comprendre les actions en Chine, ou des propos tels que « il faut faire la guerre au Virus ». En temps de guerre, il y a des sacrifices à faire.
@anon73610925
je te suggère de faire le tri et d’enlever la part d’émotionnel ou de subjectif dans ce que j’ai écrit, et de retenir les informations primaires ainsi que les avis d’experts - qui ne sont pas unanimes, je l’ai toujours écrit - que j’ai relayés.
en voici encore un autre de la part de Peter Piot, le découvreur de Ebola
https://www.lecho.be/economie-politique/international/general/le-virologue-peter-piot-vous-pouvez-ralentir-le-coronavirus-pas-l-arreter/10211406.html
Mon but n’est pas de créer la panique parmi vous. Je ne suis pas un troll. Je cherche à vous informer car vous ne vous rendez pas compte. Je ne souhaite aucunement que l’épidémie se répande et que des gens comme Lipchitz ait raison. Ca n’arrivera d’ailleurs sans doute pas. Je n’ai aucune idée si le sans doute c’est 99+% de probabilité, 50% ou moins.
Le message #1 c’est que le risque de l’épidémie totale existe et est non nul, mais difficilement quantifiable. Mon opinion est alors qu’il faut absolument prioriser la maîtrise de ce risque même si le coût économique est important parce qu’il s’agit d’une question de survie. Dès lors tout le monde doit être impliqué et le résultat final dépendra de l’action de chacun d’entre nous.
En Corée, l’histoire est édifiante
20% des plus de 4000 cas répertoriés en Corée ont pu être retracés à une dame qui a REFUSE le dépistage pour des raisons religieuses semble-t-il, et qui l’a transmis à ses coreligionnaires.
Je pense que l’étendue de l’épidémie sera bien différente d’un pays à l’autre, ça peut être pour des raisons climatiques, pour des raisons génétiques, mais aussi et surtout parce que la réponse aura été différente d’un pays à l’autre, que ce soit parce que les autorités auront été plus ou moins actives, ou parce que les populations auront été plus ou moins réceptives aux messages de précaution. Aussi, évidemment les pays pauvres aux systèmes de santé les plus fragiles sont beaucoup plus à risque que nous.
Par exemple, hélas, il semble que l’Iran ait été l’un des premiers pays touchés hors de Chine, et les leaders Iraniens ont nié l’existence ou le danger du virus pendant longtemps pour des raisons politiques (élections, diabolisation de l’étranger). Résultat ils ont le plus de morts en dehors de Chine, il y a même 23 députés (sur 290) porteurs du virus, et leur ministre de la santé qui est décédé du virus, ce qui suggère que l’épidémie est bien plus grave que ce qu’ils admettent.
Ce que je constate, c’est qu’en France, c’est dans le caractère de rejeter l’autorité, et de douter de tout, avec Robindespoints qui est la caricature de cet archétype. Du coup, « on nous ment, on veut nous appauvrir avec ce virus, c’est juste un truc inoffensif comme d’habitude… ». Ou bien, c’est la mentalité du chacun pour soi : « si ce virus doit tuer tout le monde, alors carpe diem, plus rien à foutre, après moi le déluge »…
Ca je vous assure que c’est très français, et très incompris en dehors des frontières. Si vous voyagez ou allez vivre à l’étranger, vous vous en rendrez vite compte. On me reproche ici de demander avoir à épingler la news sur les 5 malades au Japon venant du club de ping. J’ai posté la même news et le même genre de posts « alarmistes » sur un sujet similaire sur TTDaily et je ne reçois nullement autant de critiques et de railleries. Au contraire, plusieurs posts venant de forumeurs du monde entier qui vont dans le sens d’interdire l’essuyage de mains sur les tables [car c’est très crade de toute façon]. Il n’y aura pas eu UN SEUL commentaire dans ce sens parmi vous.
Ce qui me fait dire que tout cela est bien culturel, et je suis désolé de vous le dire, j’ai très peur pour vous en France, plus que pour moi au Japon. Ici, les gens sont disciplinés, c’est depuis longtemps dans les moeurs de mettre des masques, de faire attention à son hygiène personnelle, et de suivre les consignes des autorités, et il y a un plus grand respect d’autrui.
Surtout en case de crise grave, comme ça a été le cas après les terribles tremblements de terre de 2011, ici, les gens restent stoïques dans l’adversité, et il n’y a pas eu d’émeutes ou chaos malgré les manquements dans les zones sinistrées.
A contrario, ce qui me fait peur particulièrement au Japon, c’est l’irresponsabilité et l’incompétence du gouvernement, qui cache sciemment la vérité à ses concitoyens, qui bien que l’épidémie soit venue en 1er ici après la Chine, a fait en sorte de tester le MOINS de gens possibles
2500 personnes testées au Japon contre plus de 100,000 personnes testées en Corée. Un véritable scandale, sachant qu’ils n’ont même pas testé toutes les personnes sur le Diamond Princess, y compris tout le personnel de bord !!!
La Corée le démontre, il y a les moyens de tester massivement les populations, il en faut la volonté politique. Le Japon ne l’a pas, car le gouvernement ne songe qu’aux Jeux Olympiques et a peur de leur annulation. Aux US ils sont très en retard et ont ENFIN pris des mesures pour tester (vu quelque part d’un objectif de pouvoir tester 20,000 personnes par semaine à partir de dans 2 semaines).
En France je ne suis pas sûr de la volonté du gouvernement mais je crois que les autorités sont plus raisonnables, même si elles sont bien trop lentes à réagir à mon goût.
Pour finir, un lien à propos des recommendations contre le virus de la part d’un docteur épidémiologiste spécialiste des coronavirus
[le post du Dr est viral, et l’article de snopes se propose de vérifier son authenticité]
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Merci @Takkyu_wa_inochi de t’être donné la peine de faire ce long post argumenté.
Je vais essayer de faire bref.
Tout d’abord, nombreuses de nos réactions ne sont pas à prendre au 1er degré. Je suis persuadé que tous les Français aujourd’hui vont faire les gestes de prévention et suivre les recommandations officielles. On est peut-être un peu plus dubitatif (moins obéissant) au 1er abord, mais une fois qu’on a compris : on fera ce qu’il faut, du moins aussi bien que les autres pays.
Ensuite, je lis avec intérêt tes post : je ne prends pas tes info. à la légère.
Cependant, ce qu’il t’a été un peu reproché, c’est d’agiter, de pointer, de mettre en lumière des probabilités très faibles et infondées scientifiquement en l’état actuel qui pourraient faire de ce virus une arme de destruction massive.
Ok un risque existe… mais c’est valable pour tout ! Et après on fait quoi ? On ne vit plus ?
Bref, je sais bien que tu vas rester dans ton truc mais si on devait faire un pari, je parie que ce virus va faire des morts, mais pas plus que les 8000 morts de la grippe / an. 90% des gens auront leur toux / fièvre 1 semaine en moyenne et basta.
Qu’il va devenir saisonnier dans les prochaines années, qu’un vaccin arrivera d’ici 1 ou 2 ans en pharmacie car cette famille de virus est très bien connue déjà.
Dans 3 ou 4 ans, on en parlera même plus comme la H1N1 ou le SRAS.
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le probleme c est surtout quil pense quil est le seul a s informer… et que lui seul s informe au bon endroit…
comme j ai dis plus haut s informer… ce n est pas faire un mix de 10 articles pessimistes et faire un mix des chiffres qui nous arrangent pour sortir un bilan catastrophique…
il faut s informer correctement … prendre des avis quils soient péssimiste ou alarmiste et faire un bilan…
si on écoute takkyu c est la fin… on est des tocards on ne comprend rien et on va tous y passer…
il y a beaucoup de scientifique qui sont tres optimiste pour la suite…
Moi je pense personnellement quil faut faire un peu attention et suivre les conseils qui sont donnés par les professionnels de santé … Mais en aucun cas se mettre a paniqué et voir la mort partout ( surtout qu on en est quand meme loin pour le moment ) … sinon ce n ezst pas le virus qui va nous tuer mais un ulcère 
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J’ai toujours trouvé bizarre d’entendre autant d’avis divergents d’experts ayant le même cursus universitaire et qui balancent tous leurs opinions avec autant de certitudes.
En attendant, je suis heureux de voir que nous n’avons qu’un seul mort aujourd’hui (RIP) âgé de 92 ans malgré le vocabulaire anxiogène de nos brillantes chaînes d’information en continu qui prédisent presque « la fin du monde ».
Une petite vingtaine de cas aujourd’hui signalée mais en revanche le nombre de guérisons nenni, j’aurai tellement aimé entendre une petite voix optimiste.
J’aurai souhaité voir ou lire plus souvent que sur les 200 et quelques cas, une bonne partie est guérie ou en bonne voie, que les personnes contaminées ont très peu de symptômes.
Personne aujourd’hui ne peut prédire l’avenir de ce virus mais depuis quelques années nos médias ont cette facheuse tendance à mettre en-avant et H24 les sujets les plus anxiogènes.
Enfin ce n’est que mon avis et bonne santé.
Surtout sortez les mains lavées 
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J’ai lu l’article. Il dit qu’on n’arrêtera pas le coronavirus, opinion que je partage pour les raisons que j’ai données dans ma première intervention : l’incubation est longue, les symptômes faibles au moins au départ et dans la majorité des cas, le virus ne tue pas vite et pas souvent => la propagation sera grande et difficile à empêcher.
Ce qui ne veut pas dire qu’on va tous mourir. C’est là où ton argumentaire me gêne.
Lui il dit qu’on a sans doute atteint un pic des cas en Chine et que ça va refluer, qu’on a des chances de voir s’éteindre le virus à la fin de l’hiver, que les pays de l’OMS ont pris les choses en main… tu l’as lu l’article ? Il me semble plutôt rassurant.
Oui bien sûr
Je ne dis pas qu’on va tous mourir
Ca c’est le pire scénario dont la probabilité augmente en absence de réaction forte.
Je dis qu’on doit agir comme si le pire scénario est le plus probable car on ne peut pas se le permettre.
Personne ne peut prédire ce qui se passera car on n’en sait pas assez sur ce virus.
La Chine semble avoir du succès grâce à l’ampleur de ses efforts
C’est d’ailleurs la position de l’OMS
“This is a unique virus, with unique features. This virus is not influenza,” Tedros said Monday. “We are in uncharted territory.”
Dr. Mike Ryan, executive director of WHO’s health emergencies program, said Monday that the coronavirus isn’t transmitting the same exact way as the flu and health officials have been given a “glimmer, a chink of light” that the virus could be contained.
“Here we have a disease for which we have no vaccine, no treatment, we don’t fully understand transmission, we don’t fully understand case mortality, but what we have been genuinely heartened by is that unlike influenza, where countries have fought back, where they’ve put in place strong measures, we’ve remarkably seen that the virus is suppressed,” Ryan said.
je ne dis pas on ne vit plus. A supposer dans un premier temps que personne n’entre en France, comme la durée de vie du virus hors du corps humain et que le délai d’incubation peut atteindre un mois, si on ne vit plus PENDANT 1 mois comme tu dis, avec une quarantaine massive, comme ce qui a été imposé à Wuhan, alors oui, le problème pourra être circonscrit. Evidemment, si on laisse entrer et sortir les gens du pays librement, ça ne marche plus, surtout si nos voisins ne font pas les mêmes efforts que nous.
Comme tu le dis, il est très probable que les médecins trouvent un vaccin d’ici 18 mois, et peut être même des traitements efficaces d’ici quelques mois. Le problème deviendrait alors aussi logistique: peut-on produire assez de médicaments, et accueillir tous les malades ? ça dépend évidemment de la vitesse de propagation de l’épidémie.
Ton scénario est réaliste voire le plus probable. Néanmoins on ne peut pas prendre des décisions de santé publique en se basant sur le scénario central. On ne doit pas réfléchir de façon linéaire pour ces questions.
Pour @dedelariflette
ce que tu ne comprends pas c’est que tes 200 cas, même si ils ont 0 symptômes, si on les laisse se promener dans la nature peuvent devenir 20,000 ou 200,000 cas en quelques semaines, dont beaucoup seront symptomatiques voire très malades.
Pour tous,
un lien vers la nouvelle concernant la contamination du club de ping « Enjoy Life Club »
https://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20200304528690.html
la news dans les infos à la TV:
Le club en question est évidemment fermé jusqu’à nouvel ordre
A titre préventif, le grand centre sportif municipal où je vais m’entraîner d’habitude vient d’annoncer la fermeture de ses portes jusqu’au 15 mars au moins, et les compétitions sont toutes annulées.
Je parle de 200 cas qui ont été isolés et dont une partie a fait 2 tests en 24 h négatifs. Ils ne se promènent pas dans la nature.
Il faut un discours réaliste, pondéré et non anxiogène surtout quand ne peut pas prédire l’évolution du virus de la part des autorités et surtout des médias.
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Quelques nouvelles en vrac:
-
Venant de Corée, voici le sérieux et l’esprit d’initiative dont ils font preuve actuellement:
https://edition.cnn.com/2020/03/02/asia/coronavirus-drive-through-south-korea-hnk-intl/index.html -
Inquiétant 15 touristes italiens testé positifs en Inde
https://www.indiatoday.in/india/story/coronavirus-15-italian-tourists-test-positive-confirmed-cases-rise-to-21-in-india-1652237-2020-03-04
[mon commentaire] que peut-on en supputer ? que l’Inde est un pays dangereux ? qu’il n’y a que 2,500 italiens porteurs du virus (chiffre officiel) sur 60,000,000 d’habitants et pas de chance, il y a eu 21 porteurs du virus qui ont décidé de passer leurs vacances en Inde ? que l’Inde est un foyer du virus avec 6 cas répertoriés à hier sur une population de 1,000,000,000 d’habitants, et pas de chance, ces touristes Italiens se sont faits contaminer en Inde ?
ou plutôt que l’Italie est bien plus contaminée que les chiffres ne l’indiquent, et que passer des vacances ensemble, en restant dans le même hôtel et en faisant le même voyage organisé résulte en une propagation du virus ??? et que les aéroports, et les avions sont des endroits propices à la propagation ?
- humour noir, le vice-président américain, en charge de coordonner la lutte contre le virus
éternue dans ses mains et serre la main des docteurs sans s’essuyer ses mains après…
- le 1er ministre japonais contaminé ???
https://twitter.com/ChinaDaily/status/1235069699215351808?s=20
C’est normal qu’il serre des Pence.
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bon après un petit raisonnement heuristique « bayésien », la nouvelle peut-elle être une coïncidence encore, si elle est interprétée comme:
- il n’y avait qu’un seul voyageur italien porteur du virus au départ
- il l’a transmis à ses camarades de voyage
- l’Inde n’a rien à voir avec le virus et une nouvelle similaire aurait fait la Une quel que soit le pays de destination.
???
d’après Wiki
il y a 19M millions de voyages à l’étranger en France, en Italie, la population est 10% plus petite soit environ 18M voyages par an. ce qui ferait autour de 400,000 voyages par semaine (sans doute beaucoup moins en ce moment car on est en dehors des vacances scolaires et en basse saison ?)
Or, 1 malade sur 400,000 ça correspond à 150 malades dans l’Italie qui compte déjà 2500 cas répertoriés. Donc non, ce n’est pas une surprise qu’un touriste italien porteur du virus soit repéré à l’étranger. Ce qui constituerait par contre une surprise au niveau statistique, ce serait que 21 porteurs italiens du virus décident indépendamment de voyager au même endroit… il est clair que c’est le fait de voyager ensemble qui a propagé le virus.
personne n’y aurait pensé 
yep mais il faut revoir beaucoup d’hypothèses. Notamment on compare encore (à tort) ce virus à la grippe dont le « R0 » = 1.3 . R0 = nombre moyen de personnes à qui un porteur du virus transmet la maladie.
Cet exemple montre que le virus actuel est incomparablement plus dangereux que la grippe en terme de propagation. L’article ne précise pas le nombre total de touristes dans le groupe, mais comme il s’agit d’un voyage organisé en Inde, l’ordre de grandeur est probablement autour de 50 personnes. Donc une grosse probabilité d’être contaminé dès qu’on est à proximité d’un porteur.
Si on ne prend pas de mesures drastiques tout le monde sera contaminé.
Et ils font quoi au Japon ? Ils ont arrêtés de travailler sauf chez eux ? Ils ont stoppés tous les transports en commun ? Ils ont fermés les restaurants, les magasins, les écoles ? …
coronavirus c’est 2,3
A Hong Kong, les ecoles sont fermees jusqu’en Avril. On travail a domicile, si on va au bureau, le port du masque est obligatoire et prise de temperature obligatoire egalement.
La reprise du travail au bureau se fait progressivement, avec des horaires decalees pour eviter la masse dans les transports en commun (8h-17h ou 10h-19h)
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Donc bêtement on devrait avoir des évolutions de ce type (puisqu’au début on ne savait pas ce que c’était)
Semaine 1
Un malade « patient 0 »
Tous les jours ce malade croise 10 personnes et en contamine 2
Etat fin de semaine en nouveaux malades 2 x 7 malades = 14
Semaine 2
Chacun des 14 « nouveaux » malades croisent chacune 10 personnes chaque jour et en contamine 2
Etat fin de semaine en nouveaux malades 10 x 2 x 7 malades = 140
Semaine 3
Chacun des 140 « nouveaux » malades croisent chacune 10 personnes chaque jour et en contamine 2
Etat fin de semaine : 10 x 10 x 2 x 7 malades = 1400
Semaine 4
Chacun des 1 400 « nouveaux » malades croisent chacune 10 personnes chaque jour et en contamine 2
Etat fin de semaine : 10 x 10 x 10 x 2 x 7 malades = 14 000
Semaine 5
Chacun des 14 000 « nouveaux » malades croisent chacune 10 personnes chaque jour et en contamine 2
Etat fin de semaine : 10 x 10 x 10 x 10 x 2 x 7 malades = 140 000
Semaine 6
Chacun des 140 000 « nouveaux » malades croisent chacune 10 personnes chaque jour et en contamine 2
Etat fin de semaine : 10 x 10 x 10 x 10 x 10 x 2 x 7 malades = 1 400 000
c’est effectivement ce genre d’explosion qui est à craindre si rien n’est fait
c’est la « magie » de la loi exponentielle