Covid-19 votre analyse de la situation sanitaire et votre vision du futur

Machine à café
#2060

Dans le cas cité, en exemple pour Pasteur, la molécule est déjà utilisée, elle a passé toutes les phases même la phase 4. Dans notre cas, je l’utilise pour traiter une autre maladie.

Pour rappel je te donne les différentes phases.

pour rappel avant de tester sur l’homme : Test en éprouvette puis test sur les animaux.

Phase I : étude de l’évolution de la molécule testée dans l’organisme en fonction du temps (cinétique) et analyse de la toxicité sur l’être humain. Cette phase est menée sur un petit nombre de personnes volontaires et non malades (volontaires sains) ;

- Phase II : administration du médicament à un petit nombre de patients pour rechercher la plus petite dose efficace et observer des effets secondaires nocifs en utilisant différentes doses ;

- Phase III : comparaison de l’efficacité du nouveau médicament par rapport au traitement de référence (lorsque celui-ci existe) et/ou à un placebo (lorsqu’aucun traitement n’existe). Cette phase s’adresse à un grand nombre de patients et dure plusieurs années. Les patients sont sélectionnés sur des critères précis qui permettront de répondre à la question de l’efficacité et du bénéfice du médicament testé comme nouveau traitement standard de la maladie concernée. Les essais de phase III permettent également d’identifier les risques potentiels du nouveau médicament.
Durant cette phase, se déroulent également des essais relatifs au développement industriel et au mode d’administration et de conditionnement (gélules, comprimés, sirop…).

- Phase IV : les essais sont réalisés une fois le médicament commercialisé. Ils permettent d’approfondir la connaissance du médicament dans les conditions réelles d’utilisation et d’évaluer à grande échelle et sur le long terme sa tolérance.

#2063

@axelsud , je ne dis pas de la sauter mais dans faire une partie en parallèle.
Remarque : c’est ce qui on fait pour le vaccin britannique, le fait de faire en parallèle la phase 2 et la phase 3. Ils sont arrivé à un problème. comme posologie de prescription, il avait conseillé deux doses avec la même quantité et ils sont aperçu que la 2ème dose pouvait être 2 fois moins importante avec un résultat identique voir supérieur.

#2064

Bien sûr on n’oblige pas à la connaissance de la loi, mais « nul n’est censé ignorer la loi », sinon il suffirait de dire « ha bah je savais pas » pour passer à travers toute condamnation.

#2065

@Platane : tout ce que je dis est très simplifié donc potentiellement faux. (On peut trouver des contre exemples )

L’immunité acquise n’existe pas - Virus non éradiqué

Le seul virus éradiqué est celui de la variole (entre 20 et 50 ans pour l’éradiquer). Avant les vaccins, c’était l’immunité de groupe qui seule existait.

La rougeole (Peste des bovins transmise à l’homme) fut la 1ere épidémie (Mésopotamie - antiquité, pour avoir une épidémie un nombre important de personne, et un agent pathogène)) le vaccin fut créé dans les années 1960. Je pense que nous avons pu vivre avec.

Les virus peuvent être très dangereux, exemple on nous apprend à l’école (simplification à l’extrême) que les conquistadors ont conquis l’Amérique du sud grâce au fusils et et aux chevaux. Hélas ils possédaient une arme plus importante (La variole et la rougeole) + de 90% de la population indigène est morte en 50 ans de ces deux maladies.

Les 10% restant furent immunisés. Notre COVID 19 il est un peu falot.

Supposons que notre politique est de ne rien faire. et que la mortalité soit de 2% et que tout le monde attrape ce virus…
Nous aurions : 70 millions * 2% = 1,4 Millions de morts, et 68,6 personnes guéris qui seront immunisées par leur anti corps.

Attention très simplifié :L’immunité de groupe : n’empêche pas la maladie mais l’épidémie.
Je reformule tu pourras tomber malade du COVID, mais le nombre de personnes immunisées autour de toi empêchera le développement de l’épidémie.
C’est le R0 qui permet de déterminer l’immunité de groupe pour un R0 compris entre 2 et 4, l’immunité de groupe se trouve entre 60 et 70% de la population.
Pour la Rougeole le R0 est compris entre 12 et 18, il faut donc entre 95 et 98% de la population immunisée pour avoir une immunité de groupe. C’est aussi une raison de l’obligation de vaccination.
Au USA l’obligation est beaucoup plus impérative qu’en Europe et en France particulièrement. Si tu veux plus de détail tape (rougeole France 2018 sous Google).

@ Pour L’Australie, la Corée et le Japon, tu as raison c’est plus compliqué. Je n’ai pas dit que nous pouvions faire cette politique. Leur frontière peuvent être contrôlés. En Europe NON.

Notre politique France Allemagne était la suivante, Si le malade arrive dans un hôpital nous serons capable de le soigner => Eviter la surcharge des hôpitaux d’où notre politique.
On avait pas prévu que l’on ne pouvait pas les soigner.

En Grèce, leur système de santé étant en mauvais état, leur politique fut d’éviter que le virus s’installe.
La dernière épidémie en Europe remonte au début du XXème siècle, on pensait que nous pouvions les vaincre toutes. Erreur.

#2066

C’est la notre qui va descendre car on a ouvert la boite de Pandore, la planche a billets sans stock d’or… Ca termine par une dévaluation massive c’est inévitable. Reste à voir la vitesse à laquelle ça se produit.
Tu rajoutes la variable ‹ pas de taxe sur les transactions en euro › , et donc les robots spéculatifs s’en donnent à coeur joie…

#2068

Non, c’est une référence à ce que l’on enseigne dans les auto écoles comparé à ce que moi j’ai reçu, et à ce qu’on reçu les parents. Plein de choses ont changé.
Les règles d’insertion sur voie rapide, les clignotants quand tu doubles, la signification des pointillés larges, certains panneaux (comme le 30 qui s’arrête à l’intersection suivante etc…)
Il serait logique de repasser un examen ‹ cool › tous les 10 ans en fait comme dans certains pays.
Et à l’heure de l’europe, ou il n’y a plus de frontières et pas d’harmonisation de la signalétique, il faudrait aussi quelques infos sur les règles différentes à l’étranger…
Première fois en Allemagne, tu peux avoir quelques surprises :grinning:

#2069

j’ai strictement rien changé à mes habitudes, vivre avec la psychose du virus, c’est pas mon truc, on verra bien si je le rechope et je ne sais toujours pas comment je l’ai attrapé mais ma femme bosse en EHPAD donc c’est peut être ça

#2070

c’est clair que c’est pas facile de « savoir » si tu es à risque ou pas et même si tu ne te sens pas fragile, ça n’empêche pas de morfler si jamais tu attrapes le virus

#2071

entièrement d’accord avec toi, on fait des demis mesures et on s’en sort pas, moi aussi, j’étais pour un confinement dur avec distribution de nourriture avec interdiction de sortir de chez soi sauf raison médical

#2073

Discussion sur la politique de l’Allemagne

Mars - Juin 2020 : Meilleur élève de l’Europe peu de morts.
Fin 2020 - Début 2021 : Nombre de morts plus important que la France (Même par million)
De plus arrivée de nouveaux variants
=> Changement de politique objectif diminuer le nombre de mort.

Raison :

  1. Ne pas être les meilleurs posent des problèmes politiques (Comme tout le monde, ils disent que leur politique est la meilleure). Peu de mort lors de la 1ère phase. Ils veulent réatteindre ce but.
  2. Volonté de Mme Merkel ne veut pas terminer sa carrière politique sur un échec sur la pandémie.
  3. Politique de confinement possible car pays riche

Aujourd’hui, si tu t’intéresses à la politique Allemande, tu verrais que les Landers à la différence de Mme Merkel veulent rouvrir le plus rapidement possible (écoles …)

Il y a de grandes tensions. Car jusqu’à 10 jours en arrière, le nombre de cas diminuait. Depuis environ 10 jours nous sommes sur un plateau (qui serait pour nous un plateau bas).
La question qui se pose pouvons nous le faire descendre et si la réponse est non doit on continuer à confiner ?

@Platane :Sauf l’effort nécessaire pour descendre à max 35/100000, il est ensuite plus facile -càd moins de contrainte- de maintenir ce maximum et on y gagne également sur les conséquences (malades, covid long, décès).

La question est-ce possible ?

Aujourd’hui, aucun pays où le virus circulait de manière importante n’as pu empêcher la reprise de l’épidémie après un déconfinement.
Royaume Uni et Israël l’espèrent grâce à la vaccination.

Je suis d’accord avec toi, la politique de Macron ne peut pas durer dans le temps. Soit le nombre de cas diminue soit il faudra reconfiner.

Je ne comprend pas cette phrase R > 1 épidémie augmente avec R = 0.5 nous serons en fin d’épidémie. A la fin du mois de Mai le R était de 0.68.

Voulais tu dire Variant anglais +50% des cas ?

Je m’arrête pour aujourd’hui et demain. Si cela intéresse des personnes je pourrai parler des variants (Pour cela envoyez moi un MP ou un coeur sur cette contribution).
Comme je l’ai déjà dis, je donne mon opinion en tentant de ne pas dire trop de bêtise.
pour les variants cela nécessitera un long post vu toutes les informations qui sont relayées par les médias.

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#2075

Ce n’est pas interdit à ma connaissance :thinking:
D’ailleurs j’ai souvenir que ma soeur avait repris des cours des années après avoir eu son permis car elle n’avait quasiment jamais conduit en pratique.

#2077

d’une part cela fait longtemps qu’il n’y a plus de parité or/masse monétaire.
D’autre part la création de monnaie ex nihilo, cad la planche à billet ne crée plus d’inflation. La preuve, l’inflation en france et en europe est très faible, de même qu’au États-Unis qui ont cette pratique depuis des décennies.
C’est l’inflation qui entraine une dépréciation de la monnaie (et non une dévaluation/ système de change fixe alors qu’aujourd’hui nous avons un change flottant).
L’euro et le dollars ne se déprécient pas car ces monnaies reste une valeur refuge pour tous les épargnants du monde en raison de leurs stabilités justement…personne ne veux placer son argent dans la monnaie argentine ou dans un pays africain ou l’inflation atteint des records…
dès lors ou va cette hausse de la masse monétaire? c’est une bonne question.
Aux états unis cela va clairement dans les actions en bourse qui atteignent des records de valorisation.
En europe, d’après les spécialistes cela va essentiellement dans l’immobilier haut de gamme

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#2078

c’est marrant de chipoter des histoire de R+0.5… de plateau et des différents mode de confinement…
en attendant, les restaurants sont fermés de puis 1 an, plus de cinémas, de patinoires, de skis, plus de spectacles ni de film produit…
des millions de personnes sont en train de crever et de perdre tout ce pour quoi ils ont bosser si dur et ce dans l’indifférence générale… je me souviens même pas de la dernière fois ou j’en ai entendu parler d’eux dans les journaux.
on voit aucun problème pour que les bus et le métro soit bondés ainsi que les grandes surfaces… mais impossible d’imaginer un protocole avec des contrôles pour ré-ouvrir en partie les restaurants…

#2079

Si c’est l’indifférence générale, c’est peut-être aussi parce que la situation ne gêne pas tant de monde que ça.

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#2080

popette, tu ne peux pas dire ça

donc, dans 10 ans, si ça continue comme ça, on aura connue 432 variants, 785 confinements et 831 couvres feux ???

il va falloir retrouver une vie normale à un moment donné

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#2081

quand je vois que le gouvernement fait en sorte d’éviter un 3ème confinements mais sérieux, confinement ou couvre feux, c’est pareil

#2083

ben on fera tous 2 vaccins par an soit environ 17 milliards par an LOL

#2084

Je n’ai pas dit que je souhaitais que la situation reste comme ça à titre perso, mais que si il n’y avait pas tout le monde dans la rue, c’est parce que la situation convient à davantage de monde qu’on ne le pense ou qu’on veut bien le dire.

  • les boîtes fermées administrativement touchent parfois davantage d’argent que ce qu’elles en gagnent habituellement, c’est le cas d’un certain nombre de restos en particulier, et de certains artisans
  • certains sont très contents en télétravail : ils peuvent rester chez eux, pas de frais de déplacement, pas besoin de supporter le connard du bureau d’à coté ni leur chef…
  • les amoureux de la nature sont très contents de la diminution du trafic routier…

Il y a davantage d’exemples qu’on ne pourrait le croire… et je repose la question : si tout le monde était prêt à craquer comme le dit @axelsud , pourquoi la révolte ne gronde t’elle pas davantage ?

Je ne pense pas que la peur du virus suffise à expliquer que les gens se taisent. Certains n’en disent rien mais s’accommodent parfaitement de la situation actuelle.

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#2085

Si tu payais les cheminots autant que d’habitude pour rester chez eux, ça m’étonnerait qu’ils sortent de leur canap’ pour aller manifester.

#2086

j’ai du mal a l’imaginer mais bon, il doit y’avoir un peu de vrai, perso, je commence a avoir du mal