D’autant que la connerie n’a pas de bord politique. On la trouve absolument partout. 
@tartineenrevers
C’est sûr qu’avec un peu recul (et d’aptitude à l’anticipation, pas le point fort des politiques actuels…), vu le coût du soutien aux entreprises et le coût global en fin de crise, il aurait été beaucoup, beaucoup plus économique d’avoir accès rapidement aux vaccins, même au prix fort.
Les israëliens ne s’y sont pas trompés, mais l’anticipation et la réaction, eux ils connaissent…
Je suis d’accord. Après la stratégie israélienne était claire il me semble: on met le paquet pour nous pas nombreux et on s’en fout des autres. Ca se défend et c’était compréhensible il y a 6 mois. C’était pas vraiment possible pour un gros pays dans un gros ensemble comme l’UE, et ça aussi on pouvait le savoir il y a 6 mois. Donc franchement rien de neuf.
Pour l’exemple du Brésil, on peut mettre un gros bémol à la critique du fait que c’est un pays assez pauvre, avec une économie pas encore très tertiarisée… un confinement économiquement c’est vite plus compliqué qu’en France. Mais on pouvait juger le pari, qui était de payer très cher en terme de santé pour obtenir une immunité et être tranquille… sauf que c’était sans grande certitude d’obtenir cette immunité en fait.
Et pas d’bol, à Manaus où 70% ou 75% de la population présentait des anticorps après la première vague, ils s’en prennent une seconde et c’est la catastrophe.
On peut juger le résultat catastrophique, qui aurait pu être meilleur avec un peu de chance. Mais on peut aussi juger que c’est totalement irresponsable de « jouer » un enjeu pareil sur un coup de poker. C’est pour ça que je n’aime pas quand on « crie au génie » quand un coup de poker passe.
La stratégie israélienne, ce n’est pas un coup de poker. Ca peut marcher plus ou moins bien, mais la catastrophe était très improbable. Pareil pour les vaccins de Bachelot avec H1N1. On critique le résultat, mais c’était raisonnable, ça aurait pu éviter de gros problèmes, et ça nous a pas foutu dans une merde noire non plus, loin de là.
et c’est pas fini avec les aides accordées (à raison)+ déficit+chômage+frais hospitalier+ vaccins+ baisse des cotisations qui vont renforcés le déficit
Il aurait mieux fallut faire cavalier seul si on ne regarde que le prix des vaccins:la secrétaire d’Etat libérale flamande a donc détaillé le prix des doses que le royaume entend acheter à six fabricants : 1,78 euro l’unité pour AstraZeneca, 6,93 (8,50 dollars) pour Johnson & Johnson, 7,56 pour Sanofi/GSK, 10 pour Curevac, 12 pour Pfizer-BioNTech, 14,68 (18 dollars) pour Moderna.
On remarquera que les 2 vaccins les plus cher sont aussi les premiers à être disponible à savoir pfizer et Moderna. Pour Pfizer j’espère au moins qu’à ce prix cela inclut les 2 injections.
Le bilan économique et social est déjà catastrophique et ne cesse de se renforcer à tel point que nous seront forcé de dé-confiner avant la fin de l’année, en tout cas de laisser revivre une partie de notre économie (bars, restaurants, tourismes, activités culturels et associatives…)
Dans tous les cas c’est un paris. Imagine (ce qui est improbable) que le vaccin ARN entraine des séquelles graves voir la mort des années après l’injection… quand tu fais vacciner tout ton peuple c’est un paris risqué, à la limite il vaut mieux mixé les vaccins
Sans compter sur les caisses de retraites, hier a capital il on dit qu il faudra 15 ans au caisses de retraite agirc arcco pour se remettre de la crise. Il va y avoir une réforme obligatoire du système de retraite a la française même si celle ci est dans les cartons pour l instant
cela fait 50 ans qu’il faut faire une grosse réformes des retraites mais aucun gouvernements n’en n’a eu le courage… le mécontentement bat aujourd’hui des records et vous croyez que le gouvernement actuel ou futur va vouloir mettre des millions de personnes dans la rue???
Au mieux il y aura une réformette, le genre de réforme dont les effets commencent dans 10 ans (une fois que celui qui a pris la décision n’est plus là/comme pour l’écologie lol).
Les actifs actuels ont déjà des retraites à taux plein à partir de 63 ans, 67/68 pour les jeunes actifs… il faudrait donc taper sur ceux déjà à la retraite…sujet inabordable même sur ce forum au risque de se faire lyncher lol
comme d’habitude, on aura du « c’est au riche de payer » « c’est au patron de payer » « c’est aux autres de payer » « on devrait taxer les GAFA » « supprimer les dividendes »…
Oui, un effet pervers de l’union Européenne ?
au contraire en négociant à 27 pour 350 millions de personnes on a plus de poids pour négocier les prix et les délais de livraison…
la je suis d’accord avec toi a 200% surtout a 1 an de la prochaine élection présidentielle . quand j’étais en activité aux élections de francois hollande 200 clients ont transféré leur argent de la france vers une filiale au luxembourg en toute légalité puisque c’était le même groupe et ce qu’il ne faut pas oublier c’est que ces gros clients avait des employé et beaucoup sont tombé aux chomage . c’est immorale mais c’est comme cela que cela se passe et on est pas près d’arriver a taxer les gafa par rapport au chiffre réél qu’ils font
Si tu parles de la difficulté et du temps pour trouver un consensus oui, mais sinon si ça évite du chacun pour soi qui fait qu’au global la situation sera pire (mais si on est très malin on peut s’en sortir au détriment de la majorité), c’est pas vraiment pervers 
A la télé hier soir, il y avait une enquête sur la fraude gigantesque aux prestations sociales et aux retraités étrangers retournés au pays et dont on ne déclare pas la mort: retraites versées indûment quelquefois pendant plusieurs dizaines années…
Avec le montant également giganstesque de la fraude fiscale, on peut aussi se demander si la manière de recouvrir des fonds pour payer les retraites (et bien d’autres choses) est toujours bien orientée…
avant de vouloir taxer plus (on bat des records), il faudrait rendre le déficit interdit au niveau de l’assurance chômage/retraite/ sécurité sociale. Libre aux gouvernements d’ajuster les différentes variables mais si déficit, réduction du budget l’année N+1 avec obligation de présenter un plan de mesure pour rééquilibré…
Après, il faudrait aussi que seul ceux ayant cotisé puissent se servir de la caisse commune et là c’est pas gagné… surtout pour la sécurité sociale
Tu sais, au final, si tu analyses bien la situation internationale, même au sein de l’Union Européenne, c’est chacun pour soi.
Pour exemple, quels soldats se font tuer au Mali pour barrer la route de l’Europe aux fondamentalistes islamistes ? Ils sont où les autres européens ?
entièrement d’accord. mais là on se heurte vite à d’autres sujets très sensible…il faudrait plus de policiers, plus de contrôleur des impôts…des sanctions plus dissuasives… donc une justice plus ferme.
Après, plus le taux d’impôt est élevé plus la fraude augmente (courbe de laffer).
Simplifier et diminuer les impôts permettrait un contrôle plus efficace avec moins de fraude et donc au final autant de recettes voir plus…
Après, tant que la france sera généreuse elle attirera des gens qui vivront aux crochets des autres… profiterons du système…
effectivement ce n’est pas gagné du tout
Bien sûr c’est chacun pour soi, mais le cadre européen le limite. Conclusion les pays « du nord » n’ont pas « piqué » (haha) tous les vaccins.
Les autres européens n’ont pas d’armée (en gros hein) à part… l’UK, surtout pour se projeter en opération extérieure. La France en tire par ailleurs un bénéfice diplomatique et parfois économique.
tout a fait d’accord avec toi cela coute une fortune a la france notre présence en afrique ,toute l’europe est concerné mais les autres pays ne sont pas solidaire du tout ni financier et ni aux niveau des soldats
@anon3236520
Je pense qu’à minima l’Europe pourrait être solidaire financièrement, car pendant des années et des années ça chiffre vite !
Et de fait les pertes en hommes ne sont pas européennes non plus.
cf bénéfice économique dont je parlais, et lien avec le topic electricité à côté, à côté du Mali tu as le Niger… uranium (je ne sais pas si c’est encore d’actualité mais l’exploitant sur place était une entreprise française).
Mais oui je trouve aussi que sur la défense/OPEX, ça manque d’harmonisation.