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Technique du topspin coup droit


(8 | Zoom pro & 55A & S1) #241

Alors ce livre te plaira :

C’est un livre de Larry Hodges reprenant des articles de son site, traduit en français par @DavidSalomez.

On en parle ici :
http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-66587-1.html

Mais on s’éloigne du “topspin coup droit”, il y a un topic sur le forum pour les livres :


(8 - Aero OFF- / Rozena / Rozena) #242

Pour info et conclure sur les livres, je l’ai acheté. Je ne pensais pas qu’un livre sur le ping pouvais être aussi intéressant. Merci


(in Tokyo. 1350/Korbel/ T80 1.9/ SpinArt 2.1) #243

Aujourd’hui je suis allé faire un tour chez un autre coach que le coach habituel, pour changer un peu, - et aussi, chose un peu rare parce qu’ils proposaient une leçon collective sur les services en semaine.

C’est toujours le problème en voyant plusieurs coachs différents: ils n’enseignent pas tout à fait la même chose; parce qu’après tout, à un même problème, il peut y avoir plusieurs solutions possibles. C’est intéressant, mais on peut avoir un message confus au final aussi.

Cela fait des années que j’ai des problèmes en démarrage CD avec un taux de faute trop élevé, pour des tas de raison, #1 le placement de jambe #2 pas assez de backswing #3 haut du corps, mais le #1 est clairement le plus problématique.

Le coach d’aujourd’hui est jeune et son enseignement suit une philosophie un peu différente. Je ne dis pas qu’elle est la meilleure, mais elle est intéressante.

Ce que je retiens :

  • après le service, revenir en position neutre avec les pieds parallèles à la table.

  • ensuite prenant appui sur la jambe droite légèrement en arrière, armer le bras. MAIS:
    (c’est là où ça diffère un peu)
    (i) ne PAS trop tourner la hanche, ni les épaules. (réduire de plus de moitié l’amplitude de ce mouvement pour moi)
    (ii) ne PAS ouvrir trop le pied droit, moins de 45 degrés. Ce qui est surtout important c’est d’avoir le genou droit vers l’AVANT et non le côté, et le poids du corps sur la jambe droite. Si on tourne trop la hanche, on risque de se retrouver en arrière et de se retrouver aussi sur la jambe gauche.
    (iii) a contrario, plus armer (et déplier) le bras

  • ensuite, là où ça devient encore plus intéressant, en fonction du retour CD, il se peut que par rapport à sa position où on a déjà armé, la balle ne vienne pas dans la hitzone naturellement:
    (i) cas favorable; elle est dans la hitzone: SANS bouger le pied droit ni le pied gauche, déclencher le swing et se retrouver à la fin avec le poids du corps sur le pied gauche. SURTOUT ne pas avancer le pied droit tout en faisant le swing, moins de contrôle et perte de puissance. On a fait un exercice où il m’a mis une planche de bois juste à droite du pied gauche et je ne devais pas le faire tomber pendant le top !
    (ii) la balle arrive un peu courte, il faut avancer vers la balle MAIS c’est le pied GAUCHE qui avance, pas le pied droit…
    (iii) la balle arrive sur le côté. c’est le plus tricky. on attend bien la balle, on déclenche le swing EN MEME TEMPS que la jambe GAUCHE va vers la balle, dans un PAS CROISE, le pied droit n’est que pour récupérer l’équilibre APRES le contact avec la balle. Commencer le swing en bas pour pouvoir remonter la balle

On m’avait toujours dit “Pas chassé ! ne jamais croiser les jambes !!”… L’avantage d’avoir les pieds parallèles en position neutre, c’est que c’est plus facile de se déplacer latéralement. L’avantage de ne pas faire de pas chassé, c’est qu’on s’embrouille moins dans la première partie du geste, armer le CD qui est toujours la même, où que la balle arrive en CD. Vu que le temps de réaction est plus faible en retour de service, c’est un avantage plutôt qu’un déplacement en pas chassé au départ qui ne sera peut être pas assez précis et où on risque de s’emmêler les pinceaux…

Comme exercice aussi, pour m’empêcher de trop tourner le buste, et tourner les épaules, il m’a fait serrer une balle sous l’épaule gauche et tenir paume ouverte une balle dans la main gauche pendant l’exécution des tops.


voilà je ne dis pas que c’est LA bonne technique, je ne suis pas sûr du tout que les pros, ni même plein de bons joueurs jouent ainsi. Mais il faut savoir qu’on enseigne aussi le ping de cette façon. Vu mes problèmes je suis prêt à tout essayer…

en tout cas, le coup du pas croisé, je ne suis pas sûr, mais le genou vers l’avant, utiliser plus le bras et moins tourner le buste, je pense que dans mon cas en tout cas c’est très intéressant. Ce n’était pas très naturel pendant la leçon pour moi vu mes habitudes, mais c’est vrai que je trouvais celà efficace.


#244

chacun est différent il y a des défauts qu’il faut vraiment supprimer et puis des adaptations suivant le joueur, morphologie souplesse, ce que l’on ressent , le principal c’est d’être efficace, à toi de voir ce qui te convient le mieux, changer en profondeur un geste à un certain âge c’est très difficile et peut être même néfaste saut gros défaut qui empêche de progresser, être contracté par exemple.


#245

Salut takkyu,

Quelques points et commentaires sur les retours de ton @coach@

1 la position neutre; la position neutre qu tu decris (pieds parrallele a la table) est la position d’attente d’un joueur revers pleine ligne . c’est donc la position d’attente de quelqu’un qui va jouer plus de 50% de la table en revers.

Pour tes descriptifs, je ne sais pas si il manque d’information ou si tu as mal compris les éléments de ton coach car quand j’essaie de visualiser les Éléments que tu décris j’arrive a des choses qui n’ont pas vraiment de sens.
la premiere partie amene (tel que decris) un top realisé quasi exclusivement avec le bras et le corps et les epaules quasi parallele a la table. ce qui fait que pour un top ligne soit tu te deboite l’epaule, soit tu top en la balle derriere et tu perd donc la balle des yeux sur au moins 30-50 cm de trajectoire. En prime, au vu du descriptif, cela ne fonctionne que pour des personnes dont la balle rebondi a peu pres au niveau des hanches soit des personnes dont la taille depasse pas le 1m70 environ (depend bien sur de la taille des jambes aussi)

la deuxieme partie la j,arrive carrement pas a visualiser.

la troisieme partie avec les pieds paralleles. a la non plus aucun sens et c,est du a la repartition musculaire des jambes . avec les pieds paralleles tu n’as quasiment aucune poussée laterale car tes muscles sont soit devant ton tibia soit derriere (mollet) mais en aucun cas sur les cotés. l,ideal est le pas sauté et il se realise avec les muscles du pied et du tibia a majeure partie


(8 - Aero OFF- / Rozena / Rozena) #246

Suite à la compétition de vendredi dernier et à la lecture du livre, j’ai essayé de prendre en compte les conseils de chacun (personne et livre).
Au final, 3 victoires dont un 812 (grande première pour moi). Mené 2-0. Bon coaching de la part d’un collègue qui m’a dit d’attaquer en top spin. Victoire 3-2.
Principale technique est service court puis top spin “non forcé” dans son CD ou coude avec utilisation des jambes (petite sensation de mal aux cuisses le lendemain :slight_smile:).
Prochain test au tournoi de Draveil dimanche matin.


(8 | Zoom pro & 55A & S1) #247

Ah ben je comprends mieux pourquoi je ne comprenais pas @Takkyu_wa_inochi !

Selon ce new coach il faut armer avant de se déplacer et jouer le CD de face.

Pour le déplacement latéral, j’ai grandement amélioré ma rapidité en bannissant le pas chassé, et en ne faisant que du pas sauté. Le pas croisé c’est pour aller du pivot au plein CD.


#248

ca tire les muscles au debut, mais une fois le plis pris c’est automatique. en prime ca aide a regler le probleme des talons car tu tombe toujours sur l’avant des pieds dans ce deplacement.
Pour ce qui est d’armer son geste, tu peux le faire a n’importe quel moment car tu as toujours une zone d’ajustement.
Le probleme chez bon nombre de debutant est le fait que armer son geste = on fige le reste. ce qui bien sur n,a aucun impact. il faut etre stable quand tu declenche (et non pas necesserement quand tu arme)


(in Tokyo. 1350/Korbel/ T80 1.9/ SpinArt 2.1) #249

si t’as rien compris, c’est sans doute que je me suis mal exprimé parce que je ne comprends pas moi-même ???

ben quand même j’ai pratiqué 1H tout cela, donc ce n’est pas du vent, j’aurais dû filmer et je le ferai sans doute la prochaine fois car ça me semble important

je ne suis pas étonné que ça te choque, car ça me choque un peu moi-même déjà, et je sais, par tes critiques passées que tu n’es pas fan de cette école.

“jouer 50% de la table en RV” pas tout à fait d’accord, mais l’idée de base c’est d’être en position d’effectuer un geste efficace où qu’aille la balle, que ce soit en RV ou CD, sans avoir recours à un pivot et le super jeu de jambes que ça nécessite. Donc les pieds sont beaucoup plus parallèles à la base, et le corps aussi.

Je précise que dans l’exercice je n’ai travaillé pour l’instant que le top CD en diagonale, et qu’effectivement il doit y avoir des ajustements à faire pour jouer en ligne.


#250

lors d’un pivot par exemple, on passe en coup droit on arme en bougeant mais on frappe à l’arrêt


#251

on peut etre fan ou pas d’une methode et d’en comprendre les avantages et les inconvenients.
La j’en suis pas la je comprend pas ce que tu as écris. quand j’essaie de le visualiser il y a des elements qui vont a l’encontre de la physiologie humaines.
L’exemple le plus simple est ton descriptif de pieds parallele. pour des deplacements lateraux c,est non seulement compliquer car la musculature humaine n,est pas faite pour ce type de depalcements avec les pieds parallele mais en plus en cas dans cette position a cause de la faibble presence de muscle au niveau des chevilles tout ce que tu risque c,est de te blesser voir de te casser la cheville. (pour cela que quand tu te deplace d emaniere laterale tes pieds forment un V: coussin d’absorption en reception avec l’avant du pieds et musculature permerttant de pouvoir appliquer une poussée transversale sans dechirer les muscles


(in Tokyo. 1350/Korbel/ T80 1.9/ SpinArt 2.1) #252

à strictement parler les pieds ne sont pas sur la même ligne, le pied droit est en arrière mais très légèrement (10-20cm, pas plus) dans le geste de base.

le genou est vers l’avant, là encore ça ne veut pas dire tout droit, perpendiculaire à la ligne de fond, mais par exemple, 30 degrés plutôt que 60 degrés ou plus…

niveau blessure je ne sais pas. peut être c’est plus exigeant, c’est à voir avec la pratique


#253

yup ca c’est ce que je fais aussi dans mes cours. entre 1/2 pieds et 1 pieds d’ecart au niveau de la ligne de sol. Ca permet d,avoir une position d’attente a la fois CD diago et revers diago.

pour le reste du coup avec tes correctifs ca se rapproche pas mal de ce que je fais…


(in Tokyo. 1350/Korbel/ T80 1.9/ SpinArt 2.1) #254

j’ai essayé hier de mettre en application à mon club habituel certains conseils:

pour ce qui est du transfert du poids du pied gauche au pied droit, je commence à bien comprendre et mémoriser les bonnes sensations, mais je dois encore m’y concentrer, du coup mon placement est plus hasardeux, et surtout je m’emmêle un peu les pinceaux avec le swing.

les CD sont plus puissants, arrivent plus naturellement vers la fin de la table , par contre la nouvelle technique fait clairement travailler le genou gauche, et j’ai un peu peur de me blesser, et aussi je perds un peu l’équilibre, il faut faire un effort supplémentaire pour revenir en position neutre, sinon je me fais déborder.


#255

Pour un top spin coup droit de droitier, tu inverses, le poids est transféré de la jambe droite vers la gauche. Comme tu le dis le pied droit est légèrement en retrait par rapport au gauche. Et comme au ping il faut aller vers l’avant, si à partir de là tu transfères ton poids du corps de la gauche vers la droite, de fait tu le transfères vers l’arrière !

Cela dit tu t’es peut-être simplement trompé en l’écrivant ^^


(in Tokyo. 1350/Korbel/ T80 1.9/ SpinArt 2.1) #256

Oui excuse moi je suis dyslexique LOL

Merci de m’avoir repris


(8 | Zoom pro & 55A & S1) #257

Au dernier entrainement je me suis rendu compte d’un truc qui pourrait aider @Takkyu_wa_inochi, vu qu’il joue près de la table, moi aussi maintenant.

Ça rejoint ce que me disait @nicopong1 au début :

Voila, je faisais en rythme et près de la table du top RV puis CD dans le RV de l’adversaire qui bloque.
Au début je repassais simplement par dessus, déplacement puis bien posé sur les jambes, ça passait tout seul, mais je n’étais pas dangereux pour l’adversaire.
J’ai voulu appuyer plus fort mon CD, donc en mettant plus de hanche. J’ai perdu la composante “rotation” de mon top, la balle claquait et je perdais beaucoup de contrôle. Quand ça passait, j’était en retard pour le RV suivant, car mes jambes avait poussé pour envoyer en CD.
J’ai essayé une autre méthode, sans forcer sur les jambes mais seulement en accélérant mon avant-bras. Je n’avais pas l’impression de jouer puissamment, et pourtant ma balle fusait en touchant la table. La balle partait moins vite de ma raquette, une impression d’emmener/d’agripper la balle. Vu que j’étais bien posé sur les jambes, j’avais le temps de me déplacer en RV.

Pour @Takkyu_wa_inochi qui joue plus face à la table avec moins de backswing et surtout un coude bloqué. On lui disait de plus se tourner mais ce n’est pas son système de jeu. Peut-être pourrais-tu voir pour utiliser plus l’avant-bras. Un peu comme Miu Hirano, peu de backswing, beaucoup d’accélération de l’avant-bras.

Une méthode qui m’a servit pour débloquer mon avant-bras est de penser à utiliser le poignet pour actionner l’avant-bras. Et de penser à utiliser les doigt pour actionner le poignet. Si je pense à utiliser l’avant-bras, ça me fait pousser sur le pied droit. Si je pense au hanche ça me fait lever le pied droit et appuyer sur le gauche, pas bon du tout.
C’est bizarre mais ça marche comme ça pour moi, peut-être ça peut servir à d’autres.


(in Tokyo. 1350/Korbel/ T80 1.9/ SpinArt 2.1) #258

Merci merci de penser à moi

J’ai eu une séance spécifique au CD avant hier.

On a insisté sur plusieurs choses pour bien apprendre le geste.

Ne pas bouger le pied droit et orienter le genou droit vers l’avant (1 heure, mais pas 2 heures et encore moins 3 heures)

Prendre un gros backswing, bras tendu. Il faut être capable de taper une balle loin de soi. Il me l’a distribuait exprès à une distance telle que je devais bien tendre le bras pendant le swing et ne pas me déplacer latéralement

Au début ces balles m’avaient l’air complètement hors de portée. Puis même si je les avais je n’arrivais pas à récupérer mon équilibre pour transférer le poids sur le pied gauche. Je restais toujours sur la jambe droite

L’une des raisons est que mon swing partait trop vers l’avant. Il me dit de prendre pour image le salut militaire et de finir le geste ainsi. Ce faisant je me sers du coude et le geste est plus circulaire ça permet de transférer plus facilement le poids sur le pied droit

TLDR j’ai essayé de corriger la hitzone en l’éloignant de mon corps pour avoir plus de levier, et ça m’oblige aussi à me servir du coude avec ce geste


(12- OSP Ultimate2 /H3neo/T05fx) #259

Je suis assez d’accord avec ça. Un forumeur (que je ne lis plus sur le nouveau forum, dommage) m’avait conseillé de penser juste à l’action de l’index lors du top coup droit. Tu fais ton top en faisant comme si tu dirigeais la balle avec l’index, celui-ci étant assez avancé sur la palette, un peu au-dessus des inscriptions du topsheet. Du coup, si tu as ça dans le coin de la tête, l’avant-bras suit, et si tu as un geste vif sur le replier du biceps, tu accroches bien la balle et ça donne beaucoup de sécurité. L’action de la hanche donne la puissance, mais si tu penses à ton action de l’index et du bras, tu es quasi certain de passer un top suffisamment gênant.


(TB Control / Nittaku factive 1.8 / Secret flow chop 1.5) #260

Dans ce que tu dis c’est tout l’index ou juste le bout du doigt?