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Musculation et tennis de table ?


#21

A mon avis le gainage est plus approprié pour notre sport que de lever de la fonte.


(15/Maze Magic/Pro GT 42/Ten 80fx) #22

Tout à fait ok avec ça pour avoir pratiqué longtemps aussi. J’ajouterai qu’il est très bon de terminer par du cardio, genre 40 minutes, car c’est là que le corps brulera le plus de graisses, après la séance de muscu.


(Arnaud) #23

Non, pas vraiment. A durée égale, tu peux être sûr que la musculation brûle effectivement plus de graisse. Car plus l’effort est violent et plus les calories dépensées sont importantes. Mais la consommation de calories n’évolue pas de comme la consommation d’essence d’une voiture! C’est à dire que faire un effort deux fois plus violent ne te fera pas brûler deux fois plus de calories. Tu en brûleras plus, mais pas énormément plus. L’intérêt de l’endurance c’est, comme son nom l’indique, que ça dure longtemps.

Après toutes les autres dépenses caloriques que vous avez cité en rapport à la muscu existent… mais elles sont très faibles et ne compensent pas la différence lié à la durée supérieure de l’effort dans le cadre de l’endurance.

Après de toute manière, même l’endurance ne fait pas perdre de poids de manière significative si tu ne change rien à ton alimentation. En général les gens perdent du poids lorsqu’ils se mettent au sport grâce l’effet “culpabilisant” de celui-ci. (Un raisonnement du type: “Je viens de me faire chier à perdre trois heures de ma vie avec la muscu, je ne vais pas rendre tout ça inutile pour un paquet de gâteaux.”)


(15/Maze Magic/Pro GT 42/Ten 80fx) #24

3Après de toute manière, même l’endurance ne fait pas perdre de poids de manière significative si tu ne change rien à ton alimentation"
Tout à fait exact: 45 minutes de fond brule en gros 500 kcal, soit l’équivalent d’un mac do…
Là où le fond est intéressant, c’est qu’il augmente ton métabolisme, c’est à dire ta capacité à éliminer les calories. Donc plus tu fais de sport, plus tu augmentes ton métabolisme, plus tu mincis facilement, toujuors avec la condition sine qua non d’avoir une alimentation saine et équilibrée à coté (bons apports journaliers en protéines, glucides et lipides).


#25

Pour perdre du poids , il faut faire un régime , du cardio et de la musculation par série longue . Ceci dit avec la musculation , on peut se tonifier , maigrir ou grossir . La musculation peut être un atout pour le ping .Je parle de musculation , pas de bodybuilding .


#26

il faut bannir les régimes mais avoir une bonne hygiène alimentaire, ce n’est pas pareil.


#27

Oui , je suis d’accord avec toi mais une hygiène alimentaire pour certain c’est déjà un régime .


(Rem Rem) #28

Bien résumé !


#29

Par rapport à ce que j’ai lu dans les bouquins, j’essaye de me faire un petit programme full body pour 3 séances par semaine :

15 minutes de vélo pour échauffement + quelques minutes d’étirements courts (10 secondes)

  • Développé couché (4*12) quelques séries rapides sans poids avant d’attaquer avec poids
  • Rowing haltères 2 bras (4*12)
  • Squat barre nuque (4*12)
  • Tirage poitrine à la poulie (4*12)
  • Presse horizontale (4*12)
  • Machine Crunch (4*12)
  • Banc à lombaire avec un poids (4*12)
  • Relevé de jambes sur chaise romaine (4*12)

+15 minutes de vélo pour finir + 5/ 10 minutes d’étirements (30 secondes) + quelques minutes de gainage.

Je pense que ces exercices sont plutôt complets ? comme je l’ai déjà dis, je ne compte pas me bodybuilder :slight_smile:

Je verrai ce que cela donne au bout de quelques séances et peut être enlever 1 exercice si je sens que c’est top dur.

Et aussi peut être mixer de temps en temps des séances avec quelques exercices : pullover avec haltères, tractions, tirage poulie haute avec corde, fentes avant avec deux haltères, dips, curl barre.


(878 pts - Darker 5P2A / VIP 2018 BS 1.8 / Alhelg 1.8) #33

pardon, mais je pense, comme le titre l’indique, qu’il n’est pas question de diet, de mincir, d’équilibre nourriture/activité ?
mais dans un sujet qui traite: Musculation et tennis de table
donc, restons dans le sujet, s’il vous plait, merci.


#41

Bonjour Kirua18 ,
Je suis d’accord pour ton échauffement de 15 minutes de vélo mais personnellement,je ferai les étirements en fin de séance .
Sinon par sur des exercices de base du style développé couché , traction a la barre fixe , squats …
Développé couché
Développé épaule a la barre ou haltères
Tractions a la barre fixe ou tirage à la poulie haute
Biceps
Triceps
Squats
Abdominaux
L’entrainement suivant , tu garde le même schéma mais en changeant d’exercices : a la place du couché tu fais de l’incliné .
Effectivement les bodybuilders fractionnent leurs repas et consomment beaucoup de protéine pour atteindre une hypertrophie mais en ce qui te concerne et dans le sujet qui nous concerne , contente toi d’avoir une alimentation saine et évite le grignotage et cela sera bénéfique pour le ping et pour ton physique en général . Il faut également prévoir un peu de cardio .
Bon courage a toi


#43

Petite expérience personnelle avec la pratique combinée musculation/tennis de table: j’avais eu une mauvaise expérience en travaillant les bras. J’avais gagné en force mais aussi perdu pas mal en vitesse de bras et en toucher. Y’a-t-il d’autres personnes à qui c’est arrivé?

Ce qui m’a fait le plus de bien pour mon jeu c’est tout ce qui est travail du centre du corps (gainage par exemple) et le cardio. Je teste pour l’instant des méthodes type crossfit qui font un mix entre le cardio et le renforcement musculaire et ça a l’air d’aller également dans la bonne direction!


#51

Est ce que tu travaillais énormément les bras et moins le reste du corps ?
Est ce parce que tu travaillais beaucoup en force avec des poids assez lourds ?
Est ce que parce que tu sentais de bonnes courbatures/ grosses tensions dans les bras pendant plusieurs jours ou la semaine ?

A voir sur plusieurs semaines/ mois, après une séance dimanche soir, j’ai enchaîné ping lundi et je n’ai pas particulièrement été gêné par le fait d’avoir de la muscu la veille. De légère tension dans les bras, mais ça allait.
J’essaye de mettre ni trop lourd ni pas assez, de quoi sentir le muscle travailler et forcer un minimum.


#53

C’était une sensation vraiment sur le long terme, pas dûe à la fatigue des séances. Je pense que c’était à cause d’un changement dans le muscle. Je travaillais en charges lourdes à 5 reps environ. Les courbatures ne duraient jamais plus d’un ou deux jours.

Il me semble avoir vu une interview d’Ovtcharov où il disait qu’il évitait la musculation sur les muscles des bras dont il se servait pour taper dans la balle (peut-être pour des raisons similaires) et qu’il musclait plutôt les dorsaux pour faire revenir la raquette plus vite. Je vais essayer de retrouver ça!

EDIT: https://www.youtube.com/watch?v=Youn_lyV-RM
Il dit juste qu’il n’en n’a pas besoin parce que les muscles qui servent à taper la balle travaillent déjà 6h par jour


(13 - OSP Ultimate2 /H3neo/T05fx) #54

@tonyvista je pense que quand on lance un sujet sur la musculation au profit ou en complément d’un sport, tu en viens forcément à parler de choix diététiques et de régimes alimentaires. Quand tu pratiques un sport comme la muscu en complément d’un autre, tu en viens à te poser la question de :

  • qu’est-ce que je fais pour la muscu qui va être utile/néfaste au ping (et l’alimentation en fait partie)
  • est-ce que la muscu va m’apporter plus ou moins de choses que l’alimentation, du coup, est-ce que je dois privilégier par exemple, un régime alimentaire qui va m’aider à me muscler, ou est-ce que je dois privilégier la perte de poids, ou faire un mix des deux (soit, les conversations qu’on avait au-dessus, en fait)

Evidemment on ne va pas se laisser aller à digresser jusqu’au dernier régime à la mode ou jusqu’à qui a perdu plus ou moins de poids mais parler du régime alimentaire, quand on parle sport et surtout muscu ou renforcement musculaire, c’est quasi inévitable…

ça colle aussi avec ce que disent la plupart des coachs y compris les coachs chinois, à savoir que c’est le bas du corps jusqu’au tronc qui amènent la puissance et la tonicité du geste tandis que le bras doit être relâché au maximum pour amener de la vitesse de balle et du spin. Quand je m’entraînais avec une coach chinoise, elle me disait toujours que le buste et le bras devaient travailler “ensemble”, c’est le corps qui amène le bras tandis que le bras doit être relâché au maximum.
Jje pense aussi que si un peu de muscu peut amener de la puissance (surtout sur le travail du biceps pour refermer le bras plus vite en topspin) il faut faire attention de travailler en tonicité et en vitesse et surtout pas en puissance avec des charges lourdes. Je ne connais pas bien les mécanismes mis en jeu mais ce qui est sûr, c’est que si tu habitues ton bras à tirer fort mais sur un rythme lent, tu ne vas pas l’accélérer au ping ; de même que si tu fais de l’endurance à fond, tu ne vas pas améliorer ton jeu de jambes au ping. Juste, tu finiras tes matches sans avoir transpiré… mais t’iras pas plus vite sur les balles, bien au contraire (vécu).


(878 pts - Darker 5P2A / VIP 2018 BS 1.8 / Alhelg 1.8) #55

@popette59 la demande initiale, concerne les exercices même, en muscu, pas de diet (même si il y a un raprochement, on est d’accord !)
mais ce n’est pas sa demande. s’il en fait la demande, pour ré orienter son sujet, alors ok, c’est son choix :wink:
sinon, c’est un début de sujet sur alliance muscu / ping (une demande claire…), pour arriver dans 2 pages, à échanger sur la farine utilisé pour son pain complet… on sait très bien comment ça se passe :smiley:

alors là, on peut arriver dans ton sujet :wink: ou créer un sujet ‘‘Musculation et Diététique’’ dans machine à café…

on peut y venir naturellement, mais aussi avec des interventions moins catégoriques, comme j’ai pu le voir.
que ça reste dans des échanges courtois et constructifs :wink:
Explications données, HS terminé, merci.


(Tricheur invétéré) #58

Je remonte ce topic, puisque pour ma part, je me suis mis à la musculation dès la mi-juin.

Mon programme est le suivant : je fais tout par 5 séries de 15 répétitions, à raison de 3 séances par semaines (lundi, mercredi, samedi). Objectif : gain d’endurance, et accessoirement prise de masse. Pour moi, les 15 répétitions sont excellentes pour combiner les deux objectifs.

Le premier mois, j’ai fais full body à chaque séance, mais pour des raisons de progression et de cadence, j’ai préféré couper en deux mes séances. Une fois sur deux, c’est séance haut, puis séance jambes. Une fois de retour à Poitiers, je vais peut être pouvoir (ou devoir) aménager mon programme autrement, selon mes disponibilités.

Évidemment, j’ai démarré comme tout le monde au bas de l’échelle, mais je progresse très rapidement. D’autant que des gens là-bas me présentent certains exos et m’aident dans la réalisation de certains d’entre eux, où il vaut mieux être deux.

Pour le moment, j’ai pris 2kg en l’espace de un mois et demi. J’ai atteins les 70kg très récemment, sachant que je fais 1m83 et que je suis ectomorphe.

Perso, derrière la table, plusieurs choses se sont faites ressentir :

  • même si je ne travaille pas spécialement la force, il va de soi que je progresse tout de même un peu de ce côté-là, mais moins vite que si j’axais mes séances sur la force. Résultat : après un break de 1 mois au ping, j’ai subitement arrosé les bâches avec mon geste de top habituel
  • au niveau des jambes, plus endurant certes, mais plus encore. Maintenant, je ne parviens plus à me décaler légèrement pour pivoter et démarrer top. Maintenant, je suis obligé de faire un vrai pivot, avec un vrai geste de top, cependant, le taux de réussite est très élevé. Par contre, je ne peux plus bricoler, et au moindre bricolage, c’est la faute immédiate
  • je me suis beaucoup relâché dans mes gestes, surtout côté backside. Ce n’est pas mou, mais relâché, et je n’envoie pas moins fort qu’avant. La contrepartie, c’est que je suis incapable de forcer à présent, et si jamais je force mon geste, c’est la faute directe.
  • dans ma tête, ça va tellement mieux qu’avant ! Je me sens franchement vivant.

Reste maintenant mon défaut de concentration, mais là, la musculation ne viendra pas compenser.

Toujours est-il que la musculation, en petit plus, me donne un supplément de confiance en moi. Et plus les séances avancent, plus je travaille intensément. A côté, je me suis décidé de réguler mon alimentation, ainsi que mon sommeil.

Maintenant, je n’espère plus qu’une chose, c’est que ma nouvelle hygiène de vie, et mon gain de confiance en moi se ressentent en matchs officiels !


(7🏓Aigis⚫Hikari 1.5🔴New Chopper 1.5) #59

Très intéressant ton post @Filou16, merci. Je fais la même taille que toi mais on est très différents. Je suis endomorphe, en surpoids important, très large d’épaule, un dos et des jambes musclés mais une vraie faiblesse au niveau abdominal. Disons que cette zone est boostée de quelques couches de graisse difficiles à éliminer.
Selon que l’on soit ectomorphe, endomorphe ou mésomorphe, est-ce que les exercices de musculation sont les mêmes ? Je suppose qu’il faut tenir compte aussi du style de jeu que l’on pratique (attaque à la table, défense). Je ne veux pas compliquer les choses plus qu’elles ne le sont déjà et je ne m’attends pas à des miracles à 47 balais passés mais l’un d’entre vous saurait-il me conseiller des orientations de musculation pour mon morphotype et un jeu de défense svp ? Ou est-ce que tous les centres de muscu ont des profs compétents pour tous les sports ? Je n’y connais vraiment rien.


(Tricheur invétéré) #60

Les trois grandes morphologies ne changent rien en ce qui concerne les exercices. C’est juste qu’on ne part pas tous avec le même avantage. Un ectomorphe n’a qu’une faible musculature naturelle (ce qui ne signifie pas qu’il n’a aucune puissance). C’est juste que par exemple, le tirage de nuque, je l’ai démarré à 20 kilos au début, un mois et demi plus tard je suis à 40 kilos. Quelqu’un de naturellement plus musclé sera avantagé au départ par rapport à moi. Sur les deltoïdes et les pectoraux, je pars de zéro. Maintenant, je commence aussi à me construire sur ces deux groupes musculaires, vu que je fais plusieurs exos de deltoïdes (sur les trois muscles) et de pectoraux (sachant que je ne fais du développé-couché que si quelqu’un est à côté). Dis toi aussi que au début je tenais pas 40 kilos au squat, un mois et demi plus tard je suis au quintal. La prorgression dépend surtout de la régularité de la rigueur.

Là où les exos vont différer, c’est selon ce que tu veux travailler et comment tu veux le travailler. Si tu veux axer ton travail sur le dos et les pecs, évidemment ce sera très différent pour les épaules. Perso je bosse tout, mais différents groupes musculaires par séances, pour laisser un temps de repos suffisant, et éviter le surentraînement et les blessures. Après tu as différentes façons de travailler. Par exemple, tu peux faire du développé militaire à la poulie, mais tu peux aussi en faire aux haltères. De même, tu as le développé couché à la barre, ou le développé haltères. Tu as presse oblique, presse classique, pour les ischios tu as différentes positions possibles aussi… Mais de ce côté, chacun voit midi à sa porte. Au-delà d’un travail physique, j’ai aussi un objectif esthétique, même si je le dis moins.

C’est aussi qu’un endomorphe aura beaucoup moins de mal à construire son muscle, les mésomorphes auront un peu plus de mal, les ectomorphes sont les moins avantagés. En matière de prise de masse, je vais avoir plus de mal. Évidemment j’en prends, mais ça ira moins vite que d’autres, ceci d’autant plus que mon travail est à mi-chemin entre prise de masse et endurance.

Au niveau du ping, je ne sais pas si certains exos sont plus adaptés que d’autres selon le style de jeu. Perso, je ne me suis pas posé la question, j’ai préféré faire du full body découpé sur plusieurs séances histoire de ne pas présenter de déséquilibre, puisque je recherche une prise de masse de type harmonieuse.


(13 - TG825-L / Fastarc G1 / V01 limber) #61

À mon avis, jusqu’au niveau régional peut être, la muscu “la vraie” ne sert pas forcément.
Par contre je pense que certains exos connus peuvent aider à progresser : (avec mon expérience)
-pout le rythme, la corde à sauter est pour moi un incontournable.
-pour la qualité des coups, un renfort de toute la ceinture abdominale aide beaucoup
Le reste je pense que les exos de ping style panier et tout peuvent suffire, en tout cas jusqu’à un certain niveau (que j’ai estimé à régional, après c’est peut être plus ou moins je sais pas trop).
En revanche j’ai pu remarquer sur un joueur de n3 ,qui pousse beaucoup pour grossir ses muscles, que faire du volume pouvait crisper, et il ratait certains coups par manque d’un peu d’agilité ou de souplesse.