Depuis la pballe il faut passer à des bois carbone ou avec des bois à plaquage externe très dur …
Les Chinois de l équipe de Chine junior jouent beaucoup avec viscaria w968
Quelques crw7
Moi j ai jouer avec la pball un peu avec mon crw7 ( un bois stiga pas dispo en Europe … Mais je peu en avoir un ou 2 je pense ) et franchement c est vraiment bien
Contrôle beaucôup de toucher et rapide quand on veut envoyer …
Je joue avec ce bois là aussi avec la balle celluloïd et c’est très bon …
En bref carbone ou bois à plaquage extérieur très dur
donc qq’un qui joue avec un clipper ou 506, pourrait peut etre passé au clipper cr ou crw7 ( petite parenthèse mais le vernis sur les bois stiga me rend fou, c’est impossible pour moi de coller les plaques dessus, quelque soit la colle utilisée, je me demande comment font les autres )
le koto est considéré comme un bois dur ?
et le w968, c’est du limba non ? pour le coup c’est le carbon qui rend le bois plus dur que le 506 mais le placage extérieur est identique non ?
J’ai pas tout compris à ta phrase luckyfop… mais le viscaria c’est kiri au centre, arylate-carbone sous le pli externe et koto en pli externe. Le Maze, pareil mais limba en pli externe. Le W968 avec lequel je joue a le pli carbone en inner mais il est très rigide et puissant, je ne suis pas certain que ce soit de l’arylate-carbone comme je le pensais au départ, on dirait plutôt un truc approchant du ZLC, en tout cas un 968 est pas loin d’être aussi puissant qu’un super ZLC quand tu lui rentres dedans.
Le 968 est à mon avis un super compromis avec la balle P, parce qu’il cumule :
une fibre carbone très puissante
une combinaison 5+2 avec centre en ayous et avec le carbone en inner qui lui permet de garder des trajectoires légèrement courbes mais avec beaucoup de dynamisme et de puissance
une surface limba très accrocheuse
Du coup, on accroche très bien la balle en top mais c’est super stable à plat bloc/frappe/top frappé. Et TRES puissant. Il se comporte plus comme un clipper ou un 506 “dopé” que comme un bois composite type butterfly.
De mes tests avec la balle P, les bois donnent une sensation plus flex qu’avec la balle C, la balle pénètre davantage la plaque mais on accroche moins la balle. A côté de ça la balle tourne moins en l’air donc les trajectoires sont plus tendues. Et surtout, la balle tombe super vite et perd vite son effet et donc son énergie, y compris avec la xushaofa, alors qu’elle part assez vite au point de contact avec une balle comme la XSF qui est plutôt légère et dynamique. ça tourne au badminton quoi…
Donc pour le matos, faut un truc qui accroche à mort, qui enrobe bien la balle si on veut encore toper, qui soit dynamique, puissant. Je ne suis pas certain que des plaques plus dures soient la solution ; un H8 avec son topsheet élastique et sa mousse dynamique donne de meilleurs résultats avec la balle P qu’un H3… les chinois sont tous passés au H3 bleu qui est plus tendre et élastique à dureté égale que le orange… et ils ont souvent un 968 derrière…
Moralité, essaye un hurricane long V avec une plaque ayant un topsheet tendre, adhérent et élastique, je ne connais pas bien les bluefire mais ça peut fonctionner avec les versions à topsheet élastique… l’OVT a bonne presse avec la balle P… sinon un classique T05 est devenu la référence en supplantant les autres tenergy chez les pros, rapport à l’adhérence je pense.
finalement, un retour à mon bon vieux mizutani pourrait convenir
le w968, je l’avais trouvé très rapide, difficilement contrôlable en revers. ( ou bien le w997 … je me souviens plus ), ceci dit le mizutani est pas mieux de ce point de vue.
Tu évoques les choix de matos faits par les Chinois, mais ils ont un jeu très physique (il me semble de plus en plus)… ce qui n’est pas nécessairement représentatif du joueur moyen que nous sommes.
Quel choix font les Européens ? … bois ALC? ZLC?.. et T05 ? …
Remarque, même chez les Européens, l’engagement physique s’est accentué avec la balle P … et les blessures aussi
d’après ce que j’ai vu, encore beaucoup de boll alc oui, pas mal de mizutani aussi… en fait ceux qui jouaient avec des bois carbon n’ont pas vraiment changé de bois j’ai l’impression et quelques joueurs all wood sont passés au carbon ( comme samsonov en tout cas sur la dernière compétition ou cela a été identifié )
tiens c’est drole je pensais vraiment que c’était du limba en outer le viscaria ! Pour la p-ball pour l’instant j’ai acheté un offensive wood nct d’occasion pour test je l’avais testé et trouvé trop dur mais peut être qu’en p-ball ce sera mieux, sinon je pense investir dans un ZJK alc
Oui tout à fait. j’allais d’ailleurs compléter ma réponse… le 968 convient bien à un joueur comme Ma Long ou Fang Bo qui envoyaient fort à mi-distance avec des 7 plis tout bois. Par contre, le viscaria peut bien convenir aussi, le problème c’est d’en trouver un bon… parce que je n’imaginerais pas une seconde jouer en balle P avec le viscaria de série que j’avais, il était trop creux, pas assez stable en bloc, pas assez “massif” et pas assez puissant pour imaginer le jouer avec la balle P. Par contre, le viscaria custom est beaucoup plus puissant, plus massif, plus stable et la balle P risque de lui ajouter le poil de flex qui lui manquait avec la balle P. Je suis très content avec mon 968 et je pense qu’il ira nickel avec la balle P (j’ai un peu devancé l’appel on va dire). mais un bon viscaria ou un bon boll alc, un bon zhang jike alc ou zhang jike super zlc ça doit bien le faire aussi.
Comme toi roblerob j’avais trop de mal à contrôler le mizutani zlc en revers. le 968 est un poil chaud aussi mais sa forme aide bien en top revers par rapport au mizutani qui est plus compact et très orienté coup droit je trouve. En gros avec le 968, avec un peu d’amplitude en revers je trouve suffisamment de contrôle en première initiative. Avec le Mizu je ne sentais rien du tout en revers. Et le Mizu est quand même nettement plus dur et rigide encore, et plus dynamique aussi (ZLC sous le pli externe) que le 968 (pli inner).
liopic
(Clst 14, Nittaku Goriki, Xiom Omega Pro 2 mm, Victas P1V 0x)
#20
Depuis cet été j’ai testé avec un DHS HL3 (clipper) puis un DHS N301 (Koto externe+ALC)… Bois donnés comme Off+ et que je trouvais qd même contrôlable, plutôt Off. Puis pour aller jusqu’au bout de ma logique de tests de bois, et u peu par hasard, je viens de jouer avec un bois… de défense combi, un OSP immune 0x pushblocker… j’ai un jeu de crabe PL 0x ds le RV, ce qui fait un jeu qd même assez particulier…
Et bien, je contrôle à priori mieux et je suis plus régulier, j’aurai certainement la confirmation de cela le WE prochain pour le dernier tour des indivs…
Tout ça pour dire que les bois puissants des pros genre Stiga Crw7, DHS 506, HL 3/5, 968, 968, 301 etc. ce sont qd même des bois qui demande un certain niveau technique, un bon physique et pas mal d’entrainement. Et avec la balle celluloïd actuelle, je ne suis pas sûr que ce soit en fait un plus pour mon niveau moyen et mon type de jeu ; par la suite, avec la Pballe, ce surplus de puissance devrait être par contre pertinent…
Je me demande qd cette Pballe va se généraliser en France car actuellement c’est un peu surréaliste ; depuis un an ou 2 les pros jouent avec de la Pballe et les autres continuent avec la Cballe… Imaginerions nous qu’au Football les pros jouent avec un ballon un peu plus gros et plus lourds tandis que les clubs du dessous jouent avec le ballon classique ?
La difference Clipper / Clipper CR n’est pas assez marquee a mon gout.
Il faudrait plus passer au Clipper CC je pense.
(Note: Jamais eu de probleme pour coller sur mon Clipper CR WRB)
Je suis passse du Clipper (cellulo) au HL5 (plastique). J’ai evidemment plus que compense, mais pour un jeu en puissance, le carbone / composite rend bien service.
Le Koto est plus dur que le limba, mais pour les bois rapides, il est le plus souvent accompagne de placage composite (comme sur le viscaria)
Le W968 / W997 / HL5 est effectivement en Limba comme le PG7 / 506. Le carbone (enfin, ALC) le rend plus rigide, plus puissant et plus linearire (a mon avis)
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liopic
(Clst 14, Nittaku Goriki, Xiom Omega Pro 2 mm, Victas P1V 0x)
#22
Sauf erreur de ma part, Panany, Olio… vous êtes des joueurs bien classés avec donc une aisance technique et/ou une rapidité/puissance quelques crans au dessus de joueurs non numérotés… Popette58 s’entraîne bcp à priori et doit maîtriser son matos d’exception… Je vois difficilement un joueur lambda (dont je fais partie) avec par exemple un Clipper CC… Qq beaux coups mais certainement pas mal de déchets… A relativiser pour moi car j’ai peu jouer avec la Pballe…
Euh maîtriser c’est un grand mot… on va pas relancer le débat mais bon j’ai essayé tout un tas de bois et c’est avec celui-là que je me sens le mieux, mais si je devais choisir un bois adapté à mon niveau sur le papier, il est fort probable que je viserais plus bas en puissance. Mais selon moi la balance et le feeling d’un bois sont plus importants que sa puissance qu’on peut tempérer avec les plaques.
Après, un matériel d’exception n’est pas forcément une bombe atomique contrairement à ce qu’on pourrait croire (parfois oui, parfois non). Et enfin, il faut relativiser en fonction des plaques que tu mets sur le bois ; j’ai essayé la raquette d’un adversaire samedi, il avait un bluefire sur un Joo See Hyuck (bois de défense, rapide pour un bois de défense mais bois de défense quand même) : le combo JSH/bluefire m’a semblé plus dynamique que mon H3/968 dès que je rentrais un tant soit peu dans la balle. Donc attention, les chinois jouent avec des bois très rapides depuis la balle P mais ils ont du H3 en-dessous. En revers, je ne pourrais pas jouer avec plus rapide qu’un 05fx qui n’est pas un foudre de guerre non plus.
Oui, je pense que le Mizu pourrait faire un bon retour.
Mon souci perso avec le noyer, c’est qu’il faut une bonne technique et un bon contact pour accrocher la balle, je trouve ça plus exigeant.
Après, ça marche bien avec la plastique, c’est sûr. J’aime beaucoup en coup droit avec l’OVT, et avec MX-S aussi.
liopic
(Clst 14, Nittaku Goriki, Xiom Omega Pro 2 mm, Victas P1V 0x)
#25
Effectivement, mes bois HL3 et 301 ne me semblent pas spécialement des bois Off++ comme c’est marqué sur la palette… Les qq balles que j’ai fais avec un Nittaku Barwell Fleet m’a laissé présagé un bois vraiment très (trop) rapide pour moi…
Et marrant, j’ai testé le bois de mon fiston de 13 ans qui débute, un bois de défense TSP Koji Matsushita, un vrai bois de défense je crois, palette large, avec dessus 2 Victas VS401 1.8 mm, lourds, et bien ça fait un bois plutôt rapide et avec un rejet très haut (pur bois de défense ?)… En le voyant bloquer difficilement à la table, tout sortait, avec je lui ai mis un T05 1.7 et VS401 1.5 mm sur mon HL 3 et là, miracle tout est sur la table…
J’aurais pas mis un bois typé comme le Matsushita sur un débutant… il traînait dans ton sac ? Plutôt un bois all 5 plis, stiga all classic, à la rigueur clipper…
liopic
(Clst 14, Nittaku Goriki, Xiom Omega Pro 2 mm, Victas P1V 0x)
#27
Non, au début mon fiston voulait simplement jouer en défense, c’est ce qui le motivait et j’avais trouvé ce bois en occase… Mais l’entraîneur a assez vite remarqué que la défense, ce serait pour plus tard car ça demande un gros physique que mon fiston n’a pas… et il a gardé son bois pour jouer de façon classique à la table, mais avec de mauvais gestes de chop pour couper les balles par exemple, marrant comme quoi qd on travaille certains coups, ils peuvent parasiter l’apprentissage d’autres coups par la suite…Mais le bois Matsushita semble bien être un bois très typé, bizarre même…
Ce qui est sur c’est qu’un bois “lent” pardonnera plus, c’est vrai. C’est probablement d’autant plus vrai que tu joues avec un picot Ox, donc tu as des besoins differents d’un attaquant avec 2 BS.
Si tu veux progresser techniquement, un bois un peu rapide (facon Clipper CC, qui n’est pas une bombe, meme avec la PB) n’est pas un probleme. Si tu es content de ta technique actuelle (qu’elle soir bonne ou pas), alors il te faut un matos optimal, qui te donne une marge d’erreur.
Mais je vois beaucoup de joueurs prendre un bois plus rapide avec la Pball.
Olio tu vois pour quelqu un qui voudrais progresser je lui conseillerai plutôt un crw7 plutôt qu un CC car c est quand même plus simple d acquérir la technique avec un bois 100% bois que carbone
