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Les services

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(15/16 / Tibhar H-5 / CD Rakz7 1.8/ RV Rakz7 soft 1.8) #522

C est vrai que tu as l air d avoir un bon toucher de balle, par contre tu as l air d en rater pas mal. C est pareil en match? Si tu sers tres bien il faut pas rater plus d un ou deux services par MATCH, sinon c est contre productif.
C est un peu le probleme de savoir faire beaucoup de services differents sans avoir toujours le temps de s en trainer en consequence.
Par exemple ton premier service tres coupe est vraiment impressionnant (surtout vu ton classement), mais vu le nombre de rates, pour moi Il faut oublier en match.
Enfin c est vraiment bien d avoir la " main" que tu as.


(1015/ cd : Fastarc G1 2 mm / rv : agressor 1.5mm / Bs: OSP expert crwi conique) #523

en match j’en rate peut et je fait souvent que des couper. mais dé fois j’en rate un ou deux par set lors de grande pression mais qui sont rattrapes pars des coup de chance en moyenne 3/4 par set jusqu’à mon nouveaux record 7 dans un set. j’ai gagner pas mal de mach a 10/8 avec me services puis je donne toujours la balle et est 9/9 a la belle je sers se qui m’aide aussi. @tartineenrevers tu parlais a moi mais le messages est a sunking73 sa bug non ?


#524

Bon allez je met mon petit post :wink:
Un joueur que j’apprécie et qui a rivalisé en grande partie contre les Chinois grâce a ses services !!!


#525

Petite question réglementaire: on doit servir avec la main (et la balle) sur la table ou en dehors de la table ?


(junky) #526

En dehors de la table avec un lancer vertical. La plupart (pas tous) des joueurs qui commencent le service avec le bras appuyé sur la table servent faux, parce qu’ils lancent la balle au dessus de la table ou en arrière (même si elle est frappé derrière la table).


(51 ans, Clst 15, Innerforce Layer ZLF, T05, GDT0x) #527

Hum-Hum… Tu peux très bien servir avec le bras sur la table, comme tu veux, du moment que la balle repose ds la paume de ta main ouverte, visible, derrière la ligne de fond et avec un lancé quasi vertical, donc en dehors de la table. Me semble t-il…
Je sers parfois de cette manière, avec des services plutôt efficaces vis à vis de mon niveau et parfois j’ai des remarques des adversaires au sujet de mon bras qui touche la table ou bien de mon lancé qui est en limite de table. En fait, mes adversaires sont plus agacés de mal relancer et par méconnaissance des règles ou bien par agacement vont chercher à me perturber… Avec l’expérience, je les laisse dire ou bien je les renvoie au règlement et je continue à servir et correctement et efficacement…


#528

C’est justement à cause de cette position en étant appuyé sur la table que je me posais cette question.En l’essayant, on lance souvent la balle en arrière …


#529

liopic, tu te positionnes en biais par rapport à l’angled e la table ?


(junky) #530

Il y a des gens qui arrivent à servir réglementairement avec le bras appuyé, mais c’est quand même rare, c’est pour ça que je dis “la plupart”.
Ta position de départ, c’est en pivot, avec le bras appuyé, la main dans le vide en dehors de la table, et tu effectue directement un lancer vertical ?


(51 ans, Clst 15, Innerforce Layer ZLF, T05, GDT0x) #531

Le lancé de balle est quelque peu indépendant de la position du joueur, non ?
Si un joueur veut lancer vers l’arrière ou vers l’avant, il le fera de toute manière avec de l’entrainement…

Je suis un peu en biais, je pense…

Ce qui m’épate, ce sont les joueurs, généralement à haut niveau, qui servent largement ds le coin intérieur de la table, les 2 jambes “proches” du filet. Avec la balle derrière la ligne bien sûr.
Certainement pour avoir les meilleurs angles (?). Mais ça oblige à très vite de repositionner avec un mouvement plus important, peut-être positif en fait…
Des spécialistes ?


(1629 - V1- VIP 2018 + battle2 + aero soft carbon) #532

Il y a quelque chose qui n’est pas marqué dans le règlement mais qui pourtant est enseigné dans les formations d’arbitrage (je le tiens d’un JA3) à propos du lancer, on leur dit de tolérer jusqu’à un angle de 45° par rapport à la verticale… Ça explique bien des choses quant à la validité des services de certains pros…


(kashi) #533

Je confirme, je viens de passer (avec succès !) l’AN en mai et il y a effectivement cette tolérance mais comme toujours c’est à l’appréciation de l’arbitre, Samsonov ne sera jamais inquiété avec son service 100% vertical, d’autres serveur servent bien plus proche des 45° que de la verticale.
Le lancer ne doit pas aider le serveur à mettre de la rotation, avec un service très horizontal et rapide la balle a beaucoup plus de rotation tout en forçant moins sur le poignet.


(V2, Clt15, Dotec Ovtcharov All+, Tenergy 05 2, 1 mm ) #534

J’ai effectivement entendu des JA évoquer la notion d’un cône dans lequel la balle doit rester au cours de sà trajectoire montante. Le JA qui t’a raconté cela n’a pas bonne mémoire où son formateur a de drôles de notions sur les angles…S’il fallait donner un chiffre, ce serait plutôt 20°…N’importe quel arbitre sanctionnerait à 45°…

Pour ce qui concerne Samsonov, je ne crois pas que ce soit son statut de champion qui rend les arbitres internationaux conciliants mais Samsonov sert tellement haut que la balle peut retomber facilement 30 cm à droite ou à gauche de sa position de lancer initial.


#535

non c’est pas 45 degré mais 15-20 degré.
a 45 degré ta balle parcourt autant en largueur qu,en hauteur tandis qu’a 20 degré, on est plutot entre 1/3 et la moitié,
c’est a dire que pour un lancer d’1 metre la balle peut parcourir entre 30 et 50 cm de largeur. hors une table c’est 1.50 m de large donc demi table 75 cm. tandis que la table est a hauteur de 76 cm donc pour un mec de taille standard un lancer a hauteur de tete ca fait 1 m. du coup un mec qui lance sa balle a hauteur de tete de la ligne du milieu peut se rendre jusqu’a une vingtaine de cm du bord, tandis qu’un mec comme gerrel qui lance souvent au dessus de la tete (environ 1m50 de haut) peut partir du milieu et se rendre au coin. C’est juste que d’en face tu va gueuler car le visuel semble important alors que tu va passer sur un service lancer a 15 cm bien derriere car visuellement le premier te semble faux et pas le deuxieme alors que c’est le contraire.
et d’une position de coté (arbitre) tu veras moins le premier faux et plus le deuxieme


(1629 - V1- VIP 2018 + battle2 + aero soft carbon) #536

Et les gars, @philjolly et @sygfried94, je tiens cette info de source sûre, la personne sort de formation il y a quelques mois, et si vous regardez bien les matchs de pro, il y en a plein qui vont bien au delà de 20° et a qui les arbitres ne disent rien, et pour cause…


#537

nico, je ne sais pas si tu te rends contre de ce que represente visuellement un impact de 20 degré sur la trajectoire de la balle. c’est deja enorme.
j’ai calculer exactement combien tu decale pour 20 degré pour un lancé d’1 metre (donc a hauteur de tete).
ca fait. 20 degré ca fait environ 35 cm (il faut en suite multiplié par 2 car la balle redescend) soit 1/2 table de largeur. 45 degré comme tu l’annonce. c’est du 1 pour 1 (puis multiplié par deux pour la phase descendante),ca veut dire que ton service pour un lancé a hauteur de tete, le gars il lance la balle a un coin de la table et il va toucher la balle a l’exterieur de l’autre coin, soit 2 metres (une table c’est 1m 50 de large). vu que normalement tu peux pas te deplacer durant ton service. je vois pas comment un mec peut obtenir une amplitude d’au moins 2 metres pour le realiser.

visuellement pour meme aller plus loin 45 dégré si tu lance a hauteur de la tete (environ 1.m) ca veut dire que ton service en servant position classique tu sert quasiment dans les séparations (largueur d,une aire de ping minimale 6m soit 3 m du milieu de la table et donc 2.25 m du coin de la table)


(Ex 18 / Fortius FT / O7P / O5E) #538

Je pense pas que vous parliez de la même chose : @nicopong1 dit que certains services ultra faux des pros sont bizarrement pas rejetés, mais qu’il comprend mieux après avoir appris qu’en formation JA, ils recommandent de tolérer 45°.

Toi, tu dis que 45° c’est n’importe quoi. Y a pas de débat.


#539

je sais, sauf que moi en formation c’etait entre 15 et 20 degré la tolerance.

c’est que visuellement parlant genre face a la table, une tolerance de 15-20 degré c’est les services de gerell. 45 degré c,est tellement enorme que un tel lancé pour pouvoir le realiser faut quasiement pas lancer la balle car pour chaque cm de hauteur t’as 2 cm de deplacement lateral donc a la hauteur minimale c’est la longueur de l,avant bras qui est parcourue et en hauteur la balle depasse meme pas la moitié de ton ventre

a titre d’exemple

a 20 secondes, un beau service decrié faux de par gerell. regarde la hauteur, il depasse largement la hauteur de la tete, on est donc a un service d’a peu pres 1.5 m de haut. 20 degré ca donne environ 50cm de decalage a la table en phase montante et 50 cm en phase déscendante soit 1 m au total.
son service se décale d’environ 1/2 table soit environ 75 cm. Les 45 degré vendu par nico pong ca ammenerait gerell a toucher la balle a 3 m du point de départ c’est a dire que pour toucher la balle au meme endroit qu’il l’a touché sur ce service, il faudrait que son point de départ soit 1 m apres l’autre coin de la table (tout en gardant la meme hauteur) en gros il lance au niveau d un coin de la bande blanche qu’on voit au sol et touche la balle a l’autre coin


(Ex 18 / Fortius FT / O7P / O5E) #540

Il me semble qu’il est d’accord pour dire que ça n’a pas de sens de recommander 45°. Nico rapporte juste qu’il est surpris d’avoir entendu que dans certaines formations, ça soit mentionné.

Gerell, c’est celui qui fait un pas en avant quand il lance droit, pour pouvoir cacher quand même. :joy: À sa décharge, je trouve qu’il a fait des efforts et s’est amélioré.


#541

c’est sur cette phrase que je lui reponds

d’ou je lui explique ce que cela représente 20 degré et 45 comme il le mentionne sur un lancé de balle de ping.
le service de gerell mentionné en exemple est a moins de 20 degré et pourtant voila ce que cela donne visuellement (et de derriere donc bien flagrant)

Si on voulait emepecher les services vers soit c’est sur l,aspect transversal qu’il faudrait mettre une limite (genre la balle peut pas aller a plus d’1 avant bras de longueur de son point d’origine et augmenter la hauteur minimale de lancé a 30 ou 40 cm. du coup la t’es sur que un service a la gerell ne passe plus )au lieu d’un angle sur lequel l’impact transversal dépend de la hauteur.

d’ailleur pour rigoler concernant le lancer voici la definition exacte de la fttq:
je cite
@ Le serveur lance alors la balle à peu près verticalement vers le haut, sans lui communiquer d’effet, de telle manière qu’elle s’élève
d’au moins 16 cm après avoir quitté la paume de sa main libre et retombe ensuite sans toucher quoi que ce soit avant d’être frappée. @

autre petit point ,dasn la video avec gerrell posté plus haut, regarder les services de freitas, lui ses services sont faux, mais comme il lance bien moins haut que gerell ca saute pas aux yeux