Mmh bref 50 messages pour noter que tout travail de progression a un « gain » et un"coût" estimés à priori et +/- quantifiable à postériori, à chacun de l’établir le concernant et de décider en fonction de s’y mettre/continuer/mettre de côté? :o
Hmm là tu évoques un point assez intéressant qui est l’objectif en lui même.
Si ton objectif se mesure en terme de classement donc de résultat, c’est sur que tu vas te planter. Parce que tu es obligé d’échouer un jour ou l’autre.
Si par contre tu es focus sur la progression de soi. Sur le fait de se dépasser et que tu t’en fiches du classement. Tu veux juste mettre en place des choses pour te sentir bien, c’est là que c’est intéressant
Le but de tout ça c’est pas d’avoir un niveau à l’arrivée. C’est pas vraiment quelque chose que tu contrôles. Et si tu es focus sur quelque chose dont tu n’as pas le contrôle, tu risques d’être déçu à l’arrivée.
Les résultats, c’est la récompense potentielle. Pas le but et ce pourquoi tu fais tout ça. Il doit y avoir quelque chose qui dépasse cette notion de résultat
Je rejoins quand même @Dominique_de_Pornic sur cette affaire.
Là je ne te comprends pas vraiment. C’est quoi l’objectif ? Se sentir bien ? … ben moi, comme dominique (je crois), je me sens bien quand j’ai des rapports sexuels quand je le souhaite, que je prends les douches comme je les aime… Et je ne crois pas que le fait de se dépasser passe par ces sacrifices (je ne mets même pas de guillemets sciemment).
Et si c’est le nombre de points qui doit être un objectif, ben excuse-moi, mais les n°200, n°700, 1800, 1500, 900, 600 restent des joueurs de ping. Certains sont meilleurs que d’autres mais à part ça…
Enfin moi, je ne vais pas faire voeux d’abstinence pour gagner quelques points, et quant au fait de se sentir mieux 
#moine_pongiste
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Je crois que c’est Einstein qui disait ça, une citation souvent reprise par les coachs en développement personnel!
Chacun voit midi à sa porte…
Un rêve?
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ça c’était avant le NOFAP ?? 
Le but c’est d’avoir un objectif qui dépasse la notion de résultat. Si tu es focus sur les résultats, tu vas vite abandonner parce que c’est pas quelque chose sur lequel tu as le contrôle. C’est le sport. Tu peux perdre ou gagner, c’est pas toi qui décide au final.
Par exemple 
Tant mieux, certains ne ressentent pas le besoin de faire des sacrifices et de travailler leur auto discipline au quotidien.
Justement c’est pas le nombre de points qui doit être un objectif. Il faut trouver une raison plus importante …
J’ai l’impression que j’écris dans le vent 
C’était avant que je réalise que tout est presque accessible instantanément sans faire d’effort.
Et oui en reprenant cet exemple, tu as accès à la sensation la plus agréable chez l’homme comme chez la femme en 2 clics. Vous trouvez ça normal ?
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Non, non, nous ne sommes juste pas d’accord.
Je persiste à penser que tu peux avoir des objectifs, que tu peux travailler pour t’en approcher, mais qu’un équilibre physique et mental ne passe pas par des sacrifices qui vont à l’encontre de cet équilibre.
Et je redis que des objectifs de ping sont vraiment proches du vent… être numéroté, progresser, gagner tel épreuve… c’est très futile tout ça. En tout cas à mes yeux.
Si tu as en effet expérimenté tout ça et que tu me dis qu’en effet, cela va à l’encontre de cet équilibre, je respecte ton argumentation
Juste permet moi de douter de ça. Si des athlètes comme Dvokovic ont travaillé l’à côté en adaptant leur alimentation, en travaillant le côté mental sous toutes ses formes, en faisant des sacrifices, je ne pense pas qu’ils ont fait cela dans le vent…
JP Gatien était très intéressé par ce côté là d’ailleurs. Mon avis est qu’on a rien sans rien. Et c’est justement en faisant attention qu’on rééquilibre notre santé et notre tête.
On est d’accord, c’est pas suffisant …
Oui, enfin bon, tu nous parles de Djoko ou Gatien… tu es sûr de ne pas t’être trompé de forum là ? 
Je les admire beaucoup trop, ça doit être pour ça
Pour en revenir aux objectifs, c’est vrai que je suis d’accord avec toi Anelo sur le fait qu’avoir seulement des objectifs de ping n’est pas suffisant.
Simon Gauzy qui dit qu’il rêve de gagner une médaille dans un grand championnat comme JO ou CDM. Ça veut dire qu’il se fixe un objectif sur quelque chose dont il n’a pas le contrôle…
S’il n’atteint pas cet objectif, ça veut dire que sa carrière ne sera pas réussie selon lui?
Il s’entraîne tous les jours 2 fois par jour pour seulement 2 compets. Une qui se déroule une fois tous les 2 ans et une autre une fois tous les 4 ans. C’est problématique quand même.
De plus, le fait de se fixer un objectif relatif à un résultat sportif ne fait que lui rappeller ce qu’il n’a pas : le titre ou la médaille en question.
C’est un peu comme le fait de regarder le sommet du mont blanc… D’en bas.
Je vais ressortir une phrase d’un bouquin que j’ai lu il y a peu et qui a beaucoup changé ma vision de voir les choses.
« Aspirer à vivre une expérience positive est en soi une expérience négative. Consentir à vivre les expériences négatives qui se présentent ou s’imposent à toi constitue en soi une expérience positive »
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A mon avis il ne faut pas s’imposer ces ‹ à côtés › uniquement en vue d’atteindre ces objectifs, il faut avoir du plaisir à tester et mettre en place ces nouvelles habitudes. Franchement si on s’IMPOSE le no fap, la douche froide et la méditation pour gagner 200 point de classement, c’est dur et pas tenable. Par contre si on est curieux de ce qui est faisable, de découvrir etc… alors ça peut être une démarche assez fun.
Puis si jamais on arrive à vraiment en faire une habitude ce n’est plus un effort, ou quasi.
Après je trouve que ces exemples ‹ d’à côté › sont pas les meilleurs. Douche froide, no fap, c’est quand même pas courant, ça peut être efficace mais il y a des points plus classiques et peut être plus prioritaires.
Je trouve que des à côtés qui sont plus pertinents seraient par exemple :
- Méditation
- Faire des comptes rendu d’entrainement
- Visualisation de matchs et d’état d’esprit
- Faire des exos physiques chaque matins
- Manger sainement
- Avoir des objectifs et les suivre
- etc
Et ça donne un effet positif car on a plus de discipline, d’énergie, de clarté sur ce que l’on veut faire et aussi faut dire d’estime de soi car arrive à tenir un rythme que l’on trouve solide. Donc au final ça se ressent à la table
En tout cas perso si je devais avoir 3 priorités pour vraiment m’améliorer au ping, ça serait la méditation / visualisation, écrire des comptes rendu de matchs / entrainements, avoir des objectifs précis pour mon entrainements
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Totalement d’accord avec toi. Je valide à 100%.
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Concrètement si je reprends la liste et que j’ajoute quelques détails ça peut donner ça
Méditation
Lire des livres.
Diminuer réseaux sociaux, diminuer télévision et autres sources de stress et de comparaison à autrui
Compte rendus techniques entrainements/matchs.
Compte rendus mentaux (ressenti, sensation, stress, peurs, croyances limitantes, etc) sur les matchs.
Manger sainement.
Se coucher tôt.
Se fixer les bons objectifs. Noter les objectifs sur le court, moyen, long terme.
Douches froides (désolé je le remets, c’est insupportable au début je suis d’accord mais c’est cool)
No-fap
Exercice physique à côté (muscu, footing, natation ou autre…)
Ben déja si les club étaient structurés et l’encadrement formés on pourrait parler de progression… Quand je dit les club je parle de tous les clubs pas uniquement les gros club…
Ce soir je me suis carrément barré de entrainement, tchao m’sieu dame, les même trucs depuis 3 ans…j’en peu plus…que des trucs qui fonctionnent pas…10 minutes de regul de chaque coté, les loisirs essaient tjr de mettre des pains et puis du « tu top / je bloc »…tjr en binomes compet/loisir, loisirs qui savent ni toper ni bloquer et qui sont pas forcement à l’écoute de tes conseils …donc forcement ca se résume à " je top et tu met ta raquette n’importe comment en restant planté comme un poireau un jour de gel."… et puis des match en 1 set et ça tourne coté joueurs loisirs…on progresse pas, on régresse même…boring boring boring…
J’en peu plus du ping…Je vais finir par avaler un sceau de balles…
Change de club
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pfff, ouai je vais contacter le club fftt de Bourgneuf…je sais pas s’il sont très dynamiques…mais au moins j’aurais de nouvelle têtes…