Bien joué @violoniste18 avec ce bricolage, ça va te permettre de t’en sortir encore mieux
De mon côté, j’ai besoin de vos lumières. J’ai joué mardi, avec du panier de balles notamment, et ce soir, j’ai décidé de faire une séance de return board, pour creuser 2 choses :
Des variations de ma prise…
Et chercher le pourquoi de mes difficultés récurrentes en CD.
Et je crois avoir trouvé. En fait ma prise naturelle est très orientée RPB : l’index est amené entre le manche et la plaque, ça me permet de bien serrer la raquette et d’avoir une prise ferme avec cet index pour lancer mon RPB. MAIS en contrepartie, côté CD, je me trouve avec une palette trop ouverte, que j’essaie de compenser au mieux en appuyant avec le pouce, mais ma prise étant bien ferme, je n’y parviens pas, ou alors avec beaucoup d’irrégularité (d’où de l’irrégularité dans les coups)… J’ai fait quelques séries avec une prise plus orientée CD : extrémité de l’index sur le chanfrein du manche, les doigts derrière placés plus loin pour mieux fermer et verrouiller la palette… et bingo, tout de suite un super feeling.
Du coup je me retrouve avec 2 prises différentes pour le CD et le RPB, à l’origine de certaines de mes difficultés… Alors question pour vous les experts : est-ce “normal” (auquel cas je dois apprendre à passer de l’une à l’autre rapidement / facilement), ou est-ce signe que mes 2 prises sont trop extrêmes et que la vérité serait plutôt entre les 2 avec une prise unique ?
Demain je vais déjà essayer de poncer davantage le côté index de ma palette pour me permettre une prise toujours “stable” pour le RPB mais qui me permette de basculer plus facilement côté CD… mais vos avis sur le sujet m’intéressent fortement
Comme j’ai abandonné le RPB, je peux pas trop te dire, surtout que quand j’essayais le RPB il était mauvais …
Pour moi dans la prise CD c’est le pouce qui appuie essentiellement, l’index est juste posé et appuie le moins possible. Et quand je fais le revers trad, c’est l’inverse, c’est l’index qui appuie et le pouce relache. Moi j’ai deux prises oui
Si c’est ton index qui appuie en CD, à priori selon moi il faut que tu changes ça, sinon la palette n’est pas bien fermée, le geste est moins fluide que si c’est le pouce qui appuie
c’est marrant, j’aurais plutôt dit que sur le RPB c’est le pouce qui appuie, donc la même prise entre RPB et CD. Je pense que dans ces 2 coups, l’index guide seulement.
C’est tout à fait ça. Comme ma prise revers est très ferme (et peut-être mon index légèrement trop avancé), je n’arrive pas à basculer sur une prise coup droit où le pouce prend le dessus. Je vais travailler là-dessus demain matin, essayer d’enchainer coup droit et revers et voir comment j’y arrive le mieux.
Pour le RPB, je ne sais plus si c’est Wang Hao ou une autre vidéo (pingpangwang ?), mais je me souviens d’un entraineur qui disait qu’en CD, le pouce appuyait et l’index était relaché, et qu’en RPB, l’index serrait fermement et guidait la raquette, le pouce étant plus relaché, et ça collerait assez bien avec ce que je fais.
yes il faut bosser les changements d’appuis des doigts. Tu vas rire pierre, cet été, je me suis fait des exos sur ce thème, en marchant, avec mon téléphone portable ! Pour le revers trad l’appui est l’inverse du revers prise orthodoxe, il m’a fallu du temps pour le “naturaliser”
Il est probable que tes petits soucis en prise PP viennent de ce changement d’appuis à travailler et digérer.
C’est rigolo que vous arriviez à analyser vos prises de raquettes ; perso, je ne me suis jamais posé ces questions… Mais vous devez avoir raison, car ça doit effectivement avoir une sacrée importance pour être précis et régulier sur ses coups.
J’ai tenté de prendre ma main en photo pour vous montrer comme je tiens ma raquette suivant les coups que je fait :
Pour la pression des doigts, en y faisant attention, j’ai :
CD : pouce qui serre / majeur + annulaire qui poussent / index et petit doigt “libres”.
Bloc RPB : je dirais, pouce + index en opposition de force avec majeur + annulaire + petit doigt.
Top RPB : idem Bloc RPB, mais l’index varie en pression pour plus ou moins fermer la raquette.
Bloc TBH : majeur et index en opposition de force / pouce qui pouce plus ou moins pour gérer la fermeture de la raquette… C’est d’ailleurs dans cette prise que je sens le plus de forces exercées par les doigts.
merci gloubi pour cette analyse d’un penholder depuis toujours !
L’histoire de l’analyse des gestes qu’on a appris enfant, je connais “un peu” c’est mon métier dans le violon, je fais ça depuis une quinzaine d’années, analyser ce que j’ai appris enfant par mimétisme pour pouvoir l’expliquer aux adultes pour qui la faculté d’apprentissage par mimétisme s’est envolée depuis bien longtemps (en gros à partir de l’adolescence)
Pour apprendre une activité un peu compliquée à l’age adulte, on est obligé de passer par cette phase où on va dans le détail du détail, autrement ça ne marchera que pour une personne sur un million … et encore, je dis ça car on n’est jamais sûr de rien dans la vie.
C’est sans doute aussi pour cela que la prise PP me plaît, j’aime bien me mettre le cerveau au court bouillon, hi, hi …
je viens de relire tout ça car ça me donne envie de re-essayer le rpb … Je me suis rendu compte que je faisais l’inverse quand je jouais rpb, en appuyant avec le pouce comme en prise orthodoxe !
D’ailleurs, je me souviens que dans mes “débuts” en PP, en cd, je faisais aussi l’inverse, j’appuyais plus avec l’index, pareil, comme en prise orthodoxe …
merci gloubi pour ce précisions simples et claires.
suite, j’ai collé une plaque sur mon revers et essayé au robot. Effectivement l’appui de l’index en revers change tout, la prise est plus souple.
du coup je vais retenter le rpb en plus du revers trad. En match, je me fais souvent coincer sur mon revers trad avec lequel on peut surtout placer mais rarement attaquer vraiment.
@violoniste18 : oui je pense que pour être utilisé exclusivement, le revers trad demande quand même beaucoup d’entrainement (notamment sur les balles court croisées, ou des balles courtes sans trop de consistance, ou dès que tu es à mi-distance). J’espère que ton nouvel essai RPB va bien se passer et que tu auras une corde de plus à ton arc.
De mon côté, l’entrainement return board de cette semaine et la réflexion sur ma/mes prises semble porter ses fruits. J’ai poncé mon bois pour pouvoir avancer mon index sans que la prise soit trop verrouillée, et ça a l’air d’être beaaaaaaucoup plus facile pour moi pour faire la transition CD/RV, je ne me retrouve plus coincé dans la première prise utilisée.
Du coup, si j’ai besoin de travailler de la régularité, je sens que j’ai franchi un cap important. J’ai un tout petit peu perdu sur mon top RPB je pense, mais par contre je gagne énormément sur la transition (du coup mon CD devient plus régulier) et l’utilisation du RPB en bloc ou en coup d’attente à mi-distance.
je sais pas comment tu faisais sans avoir poncé suffisamment (moi je prends la grosse lime), sinon ça fait mal et on plus l’index est moins bien posé, on sent moins le bois
J’ai fait de multiples essais suite à l’histoire des appuis. Surtout en CD ça m’a tout changé. Cela n’était pas clair dans mon esprit, je n’avais pas trouvé ça dans mes recherches sur youtube (ou pas vu même si c’était expliqué). J’ai tout de suite trouvé un coup droit plus naturel, pas meilleur en top car j’ai toujours manqué de vitesse de bras en top, mais par contre j’ai trouvé une frappe vraiment meilleure. Alors du coup j’ai recollé le soft car le soft en revers c’est mieux, et aussi aux services, je sers mieux avec soft, plus varié, surtout les longs plus rapides variés.
Et avec cet appui du pouce en CD, je serre moins la raquette, j’y mets moins de force en tout cas je le sens et je le sens beaucoup mieux pour mon épaule droite qui avant peinait. J’ai fait deux trainings en tapant tout ce qui bouge (j’ai même éclaté une P-balle en plein vol, elle n’a même pas rebondi de l’autre côté, hi, hi …)
individuels demain soir, on verra pour les résultats mais en tout cas le plaisir de jouer est là et passera avant quels que soient les résultats !
c’est sûr que avec une reconversion PP, le plus compliqué est de trouver sa et ses prises de raquettes, comment placer les doigts, ces changements d’appuis donc, tout ça n’est pas simple mais je suis persuadé que quand on l’a trouvé c’est le pied.
Et aussi, j’ai remis le soft car avec la Pballe, le jeu en rotation en caressant la balle, ç’est moins rentable, la balle tourne moins et je le vois aux services, il y a moins de différence de rotation entre backside et soft que avant avec la Cballe.
Vos discussions sur la prise de raquette et les modifications apportées à la raquette elle même (ponçage, cale, etc…) m’interpellent un peu.
Si je prends l’exemple des raquettes à prise orthodoxe, à part un petit ponçage sur les ailettes de certains modèles, il n’y a à priori rien à redire sur la prise en main. Il y aura toujours des préférences entre le type de manche, ça grosseur, etc… mais c’est à peu près tout. On peut donc penser que les fabricants savent à peu près ce qu’ils font en la matière. Or, je ne vois pas pourquoi ils ne seraient pas aussi bons sur les modèles à prise chinoise, japonaise, RPB… alors que ça vous amène vous à faire des modifications plus importantes que sur des modèles orthodoxes.
J’en arrive donc à ma conclusion, le problème vient-il de la raquette véritablement ou de votre prise ?
Avez-vous constaté chez les pros utilisant ce type de prise qu’ils ont procédé à des modifications de cette ampleur sur leurs raquettes ? Ca voudrait dire que les fabricants ne sont pas fichus de sortir des bois adaptés ?
Voilà, c’était les réflexions de fin de soirée d’un non-initié à la prise porte-plume
il est très probable que tous les pros en prise PP jouent de la lime à bois avec un bois neuf. Mais il faudrait voir leur raquette hors jeu. Le bricolage est perso, adapté à la main, à l’index et si les fabriquants l’intégraient dans leurs bois, ils n’en vendraient pas !
Moi, je trace le chemin à limer avec un crayon en suivant le placement de l’index. C’est mieux de le faire soi-même, je n’achèterai pas un bois déjà adapté. Et si on ne le fait pas, ça fait super mal à l’index et ne plus on sent moins la prise.
Cela vient de la prise, on est obligé d’adapter et de toutes façons, il y a plus de façons de placer les doigts qu’en prise orthodoxe.
Mais c’est rien du tout à faire ce petit limage, ça prend 3 minutes.
J’essaierai de prendre une photo mais dans mon club il y a un vétéran qui a collé une pièce spéciale à sa raquette pour y caler son majeur à quelques centimètres du manche sans le toucher. Du coup cest un peu comme si il tenait sa raquette comme un revolver. Seuls le pouce et l’index sont en contact avec le manche !
Le gars a un excellent toucher ! Ça fait un moment que je n’ai pas joué avec lui et je vois bien qu’il est moins fort qu’il y’a dix ans car il bouge beaucoup moins ! Mais il fait des amorties assez incroyables par exemple et à une grosse facilité sur balles coupées…
À mes débuts de test de la prise pp chinoise j’avais essayé un donic waldner allplay.
Même en l’ayant limé, certainement mal pour une première, l’index était cisaillé.
Depuis je suis passé à un bois plus doux (1 pli hinoki).
Concernant la prise pp custom je suis tombé sur ce joueur avec un soft en revers.
Il a une sacrée aisance avec cette prise. vidéo prise pp custom
Concernant la pression à exercer avec le pouce et l’index en fonction du coup à jouer (CD ou revers traditionnel), j’avais trouvé ces deux vidéos. video explicative n°1 video explicative n°2
La chose qui me manque le plus en prise pp c’est le fait de tourner la raquette.
Je n’y arrive pas du tout et pourtant c’est possible.
PS: j’ajoute les vidéos en lien afin d’éviter de surcharger la page.
je vois qu’il y a pas mal de “bricoleurs” en prise PP … pas étonnant, il faut être un poil “chercheur” avec ce style.
Oui quand tu pourras takkyu ça m’intéresse de voir ce bricolage. J’en avais fait un comme ça il y a pas longtemps mais je suis revenu à un bois “normal” en comprenant l’appui en CD. J’avais compris que l’index et le pouce appuyaient autant avec la pince en CD, alors que le pouce appuie vraiment plus, l’index se contentant de guider la prise.
Il est probable que le gars des 2 vidéos joue depuis longtemps en prise PP (son bois semble avoir fait la guerre de 14-18 …), alors il le fait beaucoup intuitivement forcément.
C’est surprenant que dans beaucoup d’autres pays il y ait pas mal de joueurs en prise PP, je le vois sur le forum anglais, la proportion est plus importante qu’en France.
Je n’ai pas le temps de relire tout, juste de partager une photos de la raquettes de Wang Hao, récupéré je ne sais plus quand sur un forum anglophone. On voit bien le gros ponçage des ailettes chez lui aussi :
Le hazard fait bien les choses, hier un joueur environ N500 avait un nouveau bois en porte plume (japonaise) et j’ai pu le regarder “préparer” son matos.
Il y va carrément au couteau, qui ressemble plus à une pièce de métal bien affuté. En s’en servant un peu comme un ciseau à bois, il a enlevé une bonne partie du bois qui se trouvait sous l’index. Il m’a dit qu’après il finissait au papier de verre.
Après ça il m’a gentiment montré comment se servir de cette prise en me laminant ^^
