Le club des picots longs

à 19:40 dans la première vidéo, on entend dire que le coach joue avec un Hellfire (rouge) et un Donic Baxter (noir) sur bois Victas (pas compris lequel).

Vers 23:10, on voit la fille faire plusieurs attaques picots du coup droit, raquette à plat. Assez difficile à enchaîner avec du sans mousse (surtout des attaques pas trop rapides, comme elle fait), par contre, avec un milimètre de mousse, je vous garantis que c’est du gâteau avec un moussé (sur des balles aussi gentilles, j’entends, c’est pas forcément toujours aussi simple sur des balles basses et tendues), mais le résultat est le même. L’adversaire va souvent droit au filet (quand il bloque ou tente de contretoper) ou alors renvoie des balles super hautes qui finissent par sortir (quand il défend ou remet de loin).

On observe que le geste est assez proche d’une frappe à plat avec un backside (surtout un qui rejette bas), la raquette est juste plus ouverte.

Je continuerai mes observations quand j’aurai le temps de finir cette vidéo. Je l’ai envoyée à un collègue russe (et pongiste de surcroît), il n’y a plus qu’à le tanner pour une traduction.

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A 32:00, on voit le danger de jouer coupé face à un picot, spécialement au service si celui-ci n’est pas très court très coupé. Le mec, en plus d’être à l’aise (l’effet coupé est très sécurisant à jouer pour un picot long), fait le point quasi dès qu’il touche la balle. A 32:25 et les quelques points suivants, on voit par contre, la différence lorsque la balle est sans effet.

C’est par contre une question qui revient souvent, comment gérer les services mous. Le coach montre qu’il ne faut pas s’appuyer sur l’effet de la balle comme sur une balle coupée, il faut au contraire la soulever, en jouant au rebond, clairement vers le haut.

De manière générale, durant toute la vidéo, on remarque que le coach n’accélère le jeu avec son picot que sur balle coupée.

Edit: @Pat_Martino à 39:24, on voit la fille tourner sa palette en plein échange, elle tourne dans le sens anti-horaire, toi qui posais la question… +Il semblerait que je sois un des seuls à tourner dans le sens horaire.

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bien vu :wink:
en effet mon partenaire defenseur tourne aussi anti-horaire (il ne s’était jamais posé la question avant que je lui demande). Je conserve ce sens, j’y arrive pas du tout en horaire :grin:

Il ne précise pas le bois en question, mais c’est un Victas Koji Matsushita, vu le manche, ça ne trompe pas ! Une référence ce bois ! D’ailleurs, avec un Curl P1-R, le rendu est vraiment très bon.

Par contre, très très peu de matière sur la défense en elle-même. Les quelques coupes qu’il fait avec son picot en n’étant pas à la table, ça me fait plus penser à des poussettes de loin. J’explique : la balle de départ n’est ni très liftée, ni très puissante et son geste se fait palette à 45° en rentrant dans la balle avec un mouvement fort vers l’avant. Sur un top puissant et/ou avec beaucoup d’effet, ça part en cloche et ça ne retombe pas forcément sur la table.

Donc attention. A part ça, c’est effectivement très intéressant, d’autant qu’il montre plusieurs enchaînements, pas seulement des coups isolés.

Il y a beaucoup de choses dans cette vidéo, mais c’est vrai que ça aurait été intéressant de voir la réception des gros services et le chop.

Après observation, je me rends compte que moi aussi je tourne anti-horaire… Je m’étais jamais posé la question, mais en essayant de tourner horaire, c’est une cata pour moi !

En même temps, le coach joue avec un Hellfire, donc pour montrer le chop, c’est pas terrible, puisque le Hellfire, c’est plutôt pour le jeu à la table… Pour montrer le chop, mieux vaut un PL de défense pure.

Oui et non, le geste de base est plus ou moins le même, il n’y a pas grand chose d’extraordinairement différent. On est bien d’accord que le résultat ne sera pas le même en termes d’efficacité, mais perso, entre le GDT sans mousse et le FLII 1 mm, j’ai même pas trouvé beaucoup de différences dans le geste, alors un picot X sans mousse et un picot Y sans mousse, la différence doit être encore moindre.

Mais bon, je comprends ça comme un signe. Il faut faire nous même nos vidéos.

Le coach fait bien ses propres vidéos, on peut bien aussi ! :wink:

Ce que j’entendais par la nécessité de prendre un PL de défense pure pour montrer le chop, c’est que certes le geste est pratiquement le même, mais la capacité d’imprimer de la rotation est très différente, et c’est pour ça qu’avec un PL de défense pure, on pourrait constater la très grande efficacité du chop, avec des balles archi-coupées.
Et bien évidemment inversement pour le bloc et d’une façon générale le jeu à la table, ou alors à la rigueur, quitte à utiliser un PL bon à tout faire.

suffit de deux joueurs et d’une caméra :wink:

Ouais, enfin de mon coté, pas sûr que je trouve quelqu’un de suffisamment coopératif pour accepter de faire une vidéo, ni pour me prêter le matos…

Aïe aïe aïe, pardonnez-moi, je vais devoir casser un mythe :smile:

Avant d’aller plus loin, je précise que je ne parlerai ici que des picots avec mousse.

Je me posais la même question, il y a quoi … un an et demi ? Du coup, j’en ai acheté un et première réponse : ce n’est certainement pas son prix qui le rend attrayant :stuck_out_tongue:

J’utilisais principalement le Dragon Talon jusqu’en début de saison (comprendre jusque fin septembre 2015) et je l’ai malencontreusement abîmé (sans jouer au ping en plus), en le déchirant légèrement mais suffisamment pour devoir en changer. Celui sur ma “raquette de secours” est vieux et usé (4 ans d’âge je pense, peut-être plus), du coup je l’ai gardé en roue de secours, il faut pas lui en demander plus. N’ayant pas vraiment de sous à dépenser pour le moment, j’ai donc collé mon P1-R sur ma raquette principale.

Ce qui l’a rendu attrayant, c’était d’être le seul picot rouge en bon état à ce moment-là.

Par contre, à jouer, il est assez intéressant. Il est assez peu souple, ce qui le rend rapide et pas facile à maîtriser en phase passive, surtout en bloc (grosse différence par rapport au Talon). Du fait de cette rigidité (assez proche de celle du C8 d’ailleurs) et d’une grande adhérence, il y a “deux modes” à ce picot.

Si on reste assez passif (je parle des blocs et défenses loin de la table), en mettant surtout la raquette en opposition (= en ne faisant pas ou de geste du poignet), on obtient des balles fusantes et peu inversées. Ces balles sont vraiment rapides pour des coups joués avec picot long, au point que souvent je reviens à la table pour bloquer et ce mouvement suffit à prendre l’adversaire de vitesse. Les défenses sont quasiment molles, ce qui surprend également pas mal d’adversaires.

Si on fait un geste vif du poignet, en fouettant la balle, là le picot se comporte quasiment comme un backside (compensé par l’inversion d’effet). Au point qu’on peut repousser coupé une balle coupée, faire une défense taillée sur une balle molle, etc…

Pour moi, le grand intérêt du P1-R, il est là. J’avais vu ça qu’avec le FL2, mais la différence entre les deux modes était beaucoup moins grande. L’avantage du P1-R, c’est qu’on peut varier et (surtout) imprimer un max d’effets dans la balle. Le désavantage du P1-R c’est que, selon la vitesse du mouvement et le toucher de balle, le geste change de manière assez sensible, tout comme la balle qui en résulte. Le Feint Long II est beaucoup plus permissif, tout en offrant quasiment les mêmes avantages (sauf la vitesse, le FL2 est clairement plus amortissant).

Bon, je ne vais pas mentir, il doit sûrement y en avoir d’autres dans le même genre, mais ce qui fait sortir ces deux-là du lot, c’est le fait que les vedettes comme Joo ou Gionis jouent avec. Ca leur donne énormément de crédibilité.

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[mode message subliminal ON]

Une réponse aussi complète, ça justifierait presque la création d’un topic dédié pour le P1-R :blush:

[mode message subliminal OFF]

Voila qui est fait. Je laisse l’ancien message, vu qu’il est question de comparaisons, ça a aussi sa place ici, je pense.

pour info que donne un bois tony hold avec grass dtech?

J’ai joué une phase avec l’ancienne version du Toni Hold et un C8 0x puis un C&FIII 0x, très très bon contrôle et parfait en bloc. Je le trouve davantage destiné à la table car à mi-distance je manquais de puissance. Passif il ralentit bien le jeu mais actif il surprend l’adversaire. Je ne l’ai pas testé avec le GDT.

Je l’ai mis en vente car je joue principalement à mi-distance et j’avais besoin d’un bois comme le JSH.

En écho à Xyphis au sujet du Curl P1-R moussé ; je l’ai testé cet été car je reste bluffé par le jeu de Xiaoxin Yang (dans les 50 mondiales) qui l’utilise de façon très agressive, quasiment comme un backside, et en face, çe n’est pas la joie… Aussi, de façon plus classique, tjrs à la table, en coupant la balle ce qui renvoie des balles pourries…
Bon, n’ayant pas la technique d’une championne, je suis vite revenu à mon GDT 0x… sniff… je suis obligé (d’essayer) de tourner la raquette en RV pour démarrer fort du RV…
Au passage, j’ai qq Curl P1-R, dédicacés (!), de Xiaoxin Yang, des carrés vendus comme le top de la production TSP Curl P1-R… en 1 mm et en 1.3 mm je crois… si il y a des amateurs, je brade… :wink:

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Cela dit vu la rapidité du GDT, sur un Toni Hold c’est possible, surtout que pour un jeu de blocs à la table, ça passe bien… Après à voir si le Toni Hold est plutôt tendre ou dur, vu que je le GDT se marie bien aux bois durs, mais que ce critère dépend finalement de ce qu’on recherche.

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Que le bois soit def ou Off, ce n’est pas là le vrai souci pour démarrer à la table avec un PL… Avec de la mousse, c’est déjà plus confortable… et avec un PL un peu adhérent, encore plus… Donc avec mon GDT 0x, que ce soit avec mon bos DHS HL3 (Off+) ou bien avec un Toni Hold, ce serait un peu la même problématique… La preuve, j’arrive parfois à très bien démarrer du RV PL GDT 0x que ce soit sur balle coupées ou sur balles liftées mais il faut être parfaitement positionné, avoir le geste parfait et avoir du culot… un taux de réussite en compet peut-être de l’ordre de 5 à 10% pour moi, donc quelque peu suicidaire. Tandis qu’avec le Curl P1-R, tjrs sur bois Off+, j’étais à 50/60% peut-être… Tjrs insuffisant en compet (bon, je ne me suis pas entraîné un max non plus… (Xiaoxin devant être à 99.90%…)
Dans tous les cas, démarrer avec un PL, c’est qd même un peu contre nature, et chercher la complication… A la base, ça gêne et on termine le pt avec son coup fort genre frappe CD par ex…
On peut par contre agresser et placer facilement avec le PL…

Mais se sont les jeux contre nature qui déstabilisent les adversaires.