Joueur antipathique et attitude à la table

Sur ce même sujet, on a eu des débats interminables sur les trucs limites, en particulier les Tcho! etc… En gros ceux qui pensaient qu’il faut les limiter (mon avis) et les autres qui disaient que c’est positif (combativité), ça fait partie du jeu (duel symbolique, ambiance)…
Et Là, je lis entre les lignes des dizaines de posts récents que tout le monde dit implicitement que tout ça, c’est bien fait pour agacer, énerver, que ce n’est pas fair-play, même le youtubeur Jonas dans sa vidéo qui officialise ça comment « mode d’emploi pour énerver ton adversaire ».
Je trouve ça petit et bien triste.

Et heureusement, mon expérience au quotidien est bien différente et loin de ses « conneries » :

Match serré entre les 2 premiers de la poule de : Hennebont et mon club. Hennebont aligne 2 jeunes (13-14 ans ?) de leur contre de formation : attitude exemplaire : des tcho raisonnables, seulement sur des beaux coups. Des coachs qui interviennent de suite pour recadrer le jeune si il fait un peu trop de cinéma ou si il a des signes de frustration. Bravo.

Tour d’indiv. en D1 dimanche dernier : comme souvent tout se passe bien. Un nouvel inscrit, V3 je crois, ancien joueur de national qui reprenait, qui me dit après les matchs de poule : « ça fait plaisir de jouer ici ! bravo pour le fair-play et l’ambiance amicale les gars ! je ne regrette d’avoir repris le ping en Bretagne! »

ps : non je ne travaille pas pour l’office de tourisme de Bretagne :wink:

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Et sinon pour en revenir sur le débat du 11-0 reeévoqué plus haut

Dimanche aux indivs contre un mec avec environ 300 pts de plus que moi avec picot long en revers et un cd d’ou sort des tops frappés digne d’un olive et tom pongiste tellement ca part vite et dans des angles dont je sais même pas comment c’est possible , je perds le 1er set 11-0 , le mec n’as absolument laché aucun point , bien au contraire , il serre même le poing sans être tourné vers moi une fois le 11eme point marqué . Et je l’en remercie d’avoir joué le set a fond .

Surtout que le match était loin d’être fini , vu que je vais être mené 1-3 dans le second set avant de l’emporter 11-7 en jouant a un tout autre niveau qu’au 1er set . Une réaction d’ego vexé par le 11-0 ? Un relachement inconscient de sa part ?

Le 3eme set se verra mal commencé pour moi et je serais mené 0-4 avant de remonter 4-4 , on ne se quitteras plus jusqu’a 9-9 ou il me claqueras 2 claques cd que la science n’explique toujours pas a part par une hypothétique distension temporelle qui permet a la balle de se téléporter d’un côté a l’autre de la table sans toucher le filet . Je perdrais donc ce 3eme set 9-11

Le 4eme set sera lui aussi disputé durant une grande partie de celui la mais je craquerais a la fin et perdrait ce set 7-11 .

Un match très sympathique avec un adversaire pas forcement tres communiquant , qui a par le passé été parmi ceux dont l’habitude a crier pour évacuer me genait , qui sur cette journée n’auras pas guelé une seule fois a part des petits encouragements a voix basses tout a fait normal a mon sens

Et qui a aucun moment malgré les 300 pts d’écarts et le 11-0 au 1er set ne m’auras pris de haut ou n’auras fait preuve de pitié et je pense que s’il avait voulu avoir pitié et s’était relaché vraiment ca aurait put lui jouer un mauvais tour

Et sincerement j’aimerais être capable de rester sérieux même quand c’est facile
Car ce relachement quand c’est facile je voit que je l’ai de plus en plus souvent

Derniere journée de championnat , je mene facilement 2-0 sur un mec très géné par mes balles coupés et qui galere quand je ferme le jeu . Que fais je au 3eme set , ben je veut faire du beau jeu , des belles défenses , j’arrête les services coupés et de fermer le jeu et je perds le 3eme 9-11 . Un beau poireau et un bel abruti sur l’affaire . Avant le 4eme , je m’enguele intérieurement en me disant que c’est pas respectueux de plus la jouer tactique et que a force je vais perdre. Je reviens donc plus sérieux a la table et empoche le 4eme 11-3 et donc le match

Idem dimanche aux indivs ou j’ai été plus que moyen , je tombe en dernier match sur le plus faible de la poule V5 , que j’ai deja joué pas mal de fois et toujours battu 3-0 même si ca doit bien faire 2 ans que je l’avais pas joué.
Je mene 2 set 0 en jouant « mal » et en manquant cruellement d’agressivité , pas envie de le faire trop courir , de taper trop fort etc . C’est pas cool et respectueux je sais mais j’arrivais pas a me motiver.

J’entame le 3eme set sur un gauche/droite finit par une grosse frappe puis une autre attaque gagnante et me dit que je vais peu etre enfin me lacher. Queneni , le mec me félicité et moi je me sent presque coupable de profiter du fait qu’il puisse moins bien bouger que moi , j’ai plus attaqué une balle , plus cherché un angle du set que je perdrais 5-11. Pire je continuerais sur cette lancée au 4eme et serait mené 4-9 et remonterait pour perdre ce 4eme 9-11. Sur ca , le mec me sort avec énormement de gentilesse " tu le fais expres la , tu veux me fatiguer hein ". Ca m’a remis les pieds sur terre et fait redescendre de mon ego et fait prendre conscience que j’en était totalement irrespectueux. Un jeune con en somme.

Je reviendrais donc pour la belle décidé a cette fois ci jouer sérieusement que je gagne ou que je perde en me disant que je mériterais de perdre mais qu’au moins je serais respectueux et ne ferait aucun cadeau. J’empocherais la belle 11-3 (décidement quand je me remotive le 11-3 ca a l’air d’être la norme)

Je féliciterais mon adversaire et mexcuserais même a moitié mais sans le dire ouvertement par honte de mon attitude

bonsoir, J’ai pondu moult posts dans cette discussion pour dire que je trouvais les tchoteurs compulsifs ridicules surtout s’agissant d’adultes, sans parler de la gêne que ces comportements peuvent provoquer dans le cours d’une rencontre. Si j’avais été dans ta situation je n’aurais pas pu me mettre à tchoter en réponse car sinon mon comportement aurait été aussi ridicule que le comportement que je dénonce et donc j’aurais été en contradiction avec moi même…

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C’est bien , tu lui as appris la vie…mdr

C’est la méthode que j’ai trouvé pour que plus rien ne m’atteigne mentalement. Si l’autre prend des plombes pour servir, j’en prends encore plus que lui. S’il veut faire un concours de tcho ou de services cachés, il est le bienvenu.

Le seul qui arrive encore à m’énerver, c’est moi-même :laughing:

Donc en gros tu n’as pas de mental :frowning:

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Des joueurs antipathiques, il y en a mais bon cela reste finalement assez rare. Certes, j’en ai croisé qq uns qui tuerai père et mère pour grapiller qq points de classement, contestent qq points litigieux mais cela reste plutôt confidentiel.
Par contre, les soucis de comportement, tcho sur une frappe ratée de l’adversaire, remarque désagréable, « ça fait 10 fois qu’il me fait le même service », y a trop ou pas assez d’effet dans ces balles etc, en retrouve cela assez fréquemment chez les jeunes… alors je vais me faire l’avocat du diable car mon fils fait parfois de cette catégorie.
A 11 ans, assez peu d’expérience lors de match de tension (essentiellement au crit), et il est capable de déjouer tout seul des les 3 premiers point du premier et de commencer à verser une larme au 4 eme et balancer 3 point de plus avant de se ressaisir.
C’est dommage pour lui, pour l’adversaire… et son père qui se tape parfois 8h de route pour l’amener.
IL commence à avoir sa petite réputation car c’est le joueur à faire craquer (et il suffit parfois de pas grand chose) parce que sinon cela peut devenir assez compliquer pour ses adversaires ;-).
Pour ma part, je suis assez démuni, alors je quitte le banc de coaching pour rejoindre les tribunes afin qu’il ne fasse pas son spectacle, mais cela peut aussi être vécu comme un petit abandon. J’ai essayé pas mal de choses diverses et variés et je pense que seul le temps devrait faire son œuvre (enfin , je l’espère). Notre club n’a pas les moyens d’accompagner les enfants en critérium loin du club alors que certain gros club, les enfants sont coaché par des numérotés ou ex numero.
J’ai eu l’occasion de discuter avec l’un d’entre eux et il m’a dit que pour certains gamins, cela resté compliqué quelque soit l’encadrement et que seul le temps ferai son œuvre… il est d’ailleurs tout aussi capable de pleurer à l’entrainement surtout qd il joue contre moi… chose que j’évite soigneusement dorénavant.
Alors voila, face à des enfants plutôt jeunes, je pense qu’il faut quand même faire 2 poids 2 mesures lors de leurs réactions qui semblent inappropriés. Je ne tenais peut être pas tout à fait le même discours avant d’ y être confronté… j’ai déjà vu des vet 3 ou 4 , anciens gloires locales avoir des comportements beaucoup déplacé avec un verbiage coloré et imagé, après je peux concevoir que c’est parfois frustrant de se voir régresser mais c’est le lot de tous… L’exemple qui est donné au plus jeune est parfois des plus détestable, truqueurs, magouilleurs etc…

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Pas simple à gérer les pleurs dûs aux frustration, j’en sais quelque chose…
Après pour le coup des petites phrases style « ça fait 10 fois qu’il me fait le même service », perso cela me gène pas. Ce dimanche un adversaire du mien a sorti ce genre de chose, ambiance détendue car match pour la 7ème place. Son père qui était là lui a justement rétorqué « ben c’est bien, au moins tu t’en rends compte!.. » avec un grand sourire :smile:
Sur le point suivant, il a du coup anticipé, manque de bol et comme attendu, ne vois-tu pas mon gamin mettre une mine le long de la ligne au lieu de la classique diagonale, contre pied parfait :stuck_out_tongue:
Cela a encore plus énervé son adversaire, un peu désemparé, moi content du changement de stratégie de mon fils, une première. Bon à la fin il a perdu à la belle, à 11-9 malgré les 200 points d’écarts mais on a tous passé un bon moment, sans pression, dans la bonne humeur et cela nous permis de finir ce crit sur une bonne note après notre échange houleux lors d’un match de poule.

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Juste: « ça fait 10 fois qu’il me fait le même service » je le sors très (trop à goût) souvent. Mais c’est un compliment. Ca veut dire que c’est suffisamment bien servi pour que je ne puisse pas être efficace en retour.

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Oui le temps fera le travail ne t’inquiète pas. En gros, à force d’apprendre de ses erreurs, il va petit à petit s’adapter mais ça peut être long…J’en sais quelque chose :slight_smile: Bon après, en effet ça serait beaucoup plus efficace qu’une personne extérieure s’occupe de lui et que tu ne sois plus celui qu’il prenne à parti quand ça va mal…mais j’ai bien compris que ton club ne pouvait pas malheureusement t’aider là dessus.

Moi perso, ça fait plus de deux ans je crois que je n’ai pas joué à l’entrainement avec mon fils de 11 ans. Déjà parce que je n’ai plus le niveau et car c’était génant pour tous les deux et pas forcément bonne ambiance comme on aimerait l’imaginer. Et pour les compétitions, idem, je n’ai presque plus besoin de le coacher et l’accompagner. Et du coup les quelques fois où je le fais (tournoi notamment) c’est un vrai putain de gros plaisir car maintenant il a sa routine, l’expérience et pour moi c’est que du kiff (que ça gagne ou que ça perde).

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Si le jet de raquette était normal, ce ne serait pas interdit. J’ai bien conscience qu’en balançant ma raquette ça mériterait un jaune, en théorie, parce qu’en pratique les seuls jaunes que j’ai pris jusque-là, ce sont les Ricard d’après-match, ou à n’importe quel moment. Mais bon, si une gueulante ne suffit pas à me remettre dedans, le jet de raquette reste un recours subsidiaire. Et si ça ne marche pas, ben je suis foutu.

Pour comparer les trois dernières journées, j’ai failli contrer trois fois, une fois par journée. La première, face à un 10. Je n’ai pas dit un mot, mais j’ai su me reprendre. La deuxième fois, face à un autre 10. J’ai poussé une gueulante dans un premier temps, rien. A la perte de la troisième manche, perdant 2-1, je jette ma raquette sur la table, ça me relance, je l’emporte. Troisième rencontre, face à un 12, je pousse une énorme gueulante, et je suis reparti sur une bonne dynamique.

Trois cas, trois réactions différentes. Et si un jour je dois prendre un carton pour ça, tant pis pour moi.

Bah tu vois, quand j’ai un adversaire en face de moi qui gueule à chaque point marqué, je prends jamais ça comme une provocation. Je vois juste un adversaire motivé, et qui va aller chercher son match. Du coup, moi ça me pousse à aller chercher le match aussi. Et j’ai toujours bien mieux joué quand il y avait une grosse ambiance, voire même des ambiances chaudes. A côté de ça, moi j’ai tendance à y aller crescendo : je ne dis rien dans un premier temps, mais si je me rends compte que le match est tendu et que ça va pas se jouer à grand chose, là effectivement je vais commencer à m’encourager, et bien montrer à l’adversaire que je ne vais rien lâcher. Et accessoirement ça me fait marrer.

Le dernier match en date comme ça était à Clermont-Ferrand, mais mon avant-dernier en date était au tournoi de Poitiers, contre un jeune de La Romagne, match que j’ai fini par gagner 11-9 à la belle. Match ultra tendu, ultra serré, qui a duré longtemps, ça s’encourageait très fort des deux côtés à partir de la troisième manche, mais quel match ! C’était le plus beau match que j’ai fait de tout le tournoi.

Ben tu vois, c’est pour ce genre de matchs que je fais des tournois, et c’est aussi pour ça que je préfère les tournois largement par rapport aux autres compétitions, ne serait-ce que parce qu’en face, y a des joueurs qui sont pour un certain nombre ultra motivés, qui te le font bien savoir, et qui te montrent que tu vas devoir jouer à fond pour les gagner.

Et quand c’est toute la salle qui participe à cette ambiance, là c’est pour moi le nec plus ultra.

Désespérant

Et qu’est ce qui te désespère ? Qu’il m’arrive d’avoir des gestes d’humeur une fois tout les trente matchs, ou d’apprécier et cautionner les ambiances chaudes ?

Ce raisonnement m’énerve au plus haut point : et ce gosse qui se comporte de manière insupportable avec des attitudes de défi contre une personne qui pourrait être son père ?
Faut arrêter avec « ça reste un gosse de 10 ans ». Si c’est le cas qu’il se comporte en gosse de 10 ans et ne se lance pas dans un duel psychologique avec un adulte.
Quand l’adulte fait la même chose que le gamin, on le lui reproche, c’est-à-dire que le petit à le droit de défier l’adulte d’avoir une certaine attitude mais la même attitude est totalement déplacée pour l’adulte.
Avec ce raisonnement, le gamin est en train de faire des gestes qu’il n’aura plus le droit de faire plus tard ?
Pour moi c’est un facteur aggravant : si un gamin a un tel comportement irrespectueux de défi à son âge, qu’est-ce que ça sera plus tard ?

Bien sûr que si c’est contre l’adversaire. Et puis si le gamin se met à chialer à la fin parce que l’adulte a fait exactement comme lui, peut-être qu’il va se rendre compte que ce qu’il fait n’est pas cool, pas respectueux et déstabilisant. Mais la réalité c’est qu’il le sait déjà…

Déjà si le jeune est plus fort parce qu’il s’entraîne plus (très courant c’est vrai) en quoi il a besoin de chercher à déstabiliser l’adversaire avec son cinéma ?
Ta vision est que l’adulte est très expérimenté et qu’il utilise ça pour pouvoir intimider le jeune, mais pas du tout ! un adulte est tout autant sensible et émotif qu’un gamin, et je pense plutôt que ce sont les gamins qui profitent d’être jeunes, d’avoir cette excuse là, ou d’avoir papa dans les tribunes pour se permettre de se comporter très mal.

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J’avais un coéquipier dans mon ancien club, relativement calme et discret. Je me souviens, quand il y avait un gamin qui pouvait avoir une attitude de défi, si ça devenait vraiment gonflant, il lui disait gentiment de se calmer un peu. Et jamais personne n’y a trouvé à redire, pas même son adversaire. Jamais il n’a cherché à reproduire le comportement de l’adversaire.

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tout ça est très subjectif, sujet à interprétation et dépendant d’un contexte…
Dans l’absolu, je pourrais être d’accord avec ton point de vue, mais je suis plutôt globalement de l’avis de @grubba

La sagesse me commandera tout de même de ne jamais utiliser le ressort psychologique face à un enfant, aussi agaçant soit-il. Et puis, à choisir des exemples extrêmes : je préfère jouer un petit tchotteur en culotte courte excité plutôt qu’un vieux roublard faisant semblant de ne pas avoir envie de gagner.

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Bien sûr que non. Oui il existe quelques gamins qui vont chercher à te sortir du match de cette façon, mais y en a combien des comme ça ? 70, 80% ? Naaaaaaaaaaaaaaaan. C’est quand même assez à la marge comme comportement.

La plupart des gamins s’encouragent et font ça pour rester dans le match. Ce qui n’est pas incompatible avec le fait que certains puissent fondre en larme si le match ne va pas dans leur sens, sans qu’il y ait besoin de reproduire ce qu’ils font. Tu peux reproduire son comportement, c’est pas forcément ce qui va le faire pleurer.

D’ailleurs si un gamin qui s’encourage en criant relativement fort c’est percevoir ça comme une provocation, je trouve qu’il faut quand même être bien à fleur de peau à la base.

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Moi je connais un gars qui disait aux jeunes qui abusaient : « t’es naze, arrête ». Il avait une super attitude, quand on l’agressait, il tendait l’autre joue. Mais si on le cherchait trop il pouvait distribuer des pains, à tel point qu’un jour il a été suspendu.

Et donc l’ensemble de ces jeunes qui abusaient s’appelaient Jesus ?