C’est une question très difficile car beaucoup de paramètres interviennent : ta gestuelle, ta technique, ton bois, ton backside (et oui cela impacte le picot sans mousse !), le style de jeu à la table…
Avec un bois all+ / OFF, le death metal convient parfaitement sous condition de jouer en alternant jeu passif et agressivité. Il prend peu les effets. Le Troublemaker est très bon dans le jeu passif mais je trouve qu’il manque de punch et de caractère en agressivité.
Je confirme, l’enfoiré m’a mis la misère avec ça !
t’avoir mis la misère Gilles est un bien grand mot je trouve!
Jeu de bloc à la table avec beaucoup d’agressivité avec un bois combi Artte Delirio et en cd un dhs Skyline 3-60 en 1.8 impec pour moi
Le death est excellent mais si je peux avoir le même avec un poil plus d’effet de balle perturbante?
Pourquoi 6 raquettes différentes ??? LOL
Bonjour @Takkyu_wa_inochi
ok 6 raquettes complètes ça semble " dingue ", mais si vous avez lu ma présentation dois-je encore me justifier de demeurer explorateur et très curieux après 48 ans de Ping, dont une petite trentaine d’années en compétitions ? C’est loin des cinquante ans de Ping de @Gilles71 !
Pourquoi cette boulimie commune avec Gilles d’essayer tant de matériel ?
Pour ma part : ayant été 4 ans animateur dans mon premier club, puis 8 années entraîneur salarié, puis 3 ans manager dans mon principal club de banlieue parisienne (un club de 155 joueurs), dont le responsable des achats, du matériel et du comité technique… j’ai appliqué concrètement à cette structure sportive mes études de 3ème Cycle ESC en Marketing Logistique et Distribution.
Passionné ayant testé en situations de compétitions plus de 60… revêtements, j’avais rencontré dans son entreprise à Valence, le très regretté Gérard Delnatte gérant de Dauphin, pour lui proposer d’évoluer la Distribution de Dauphin Tennis de Table grâce aux apports de mes formations multiples.
Mon but en qualité d’entraîneur était l’exploration des systèmes de jeu et ajouter mes compétences issues du diplôme ESC transversal (Marketing, Logistique et Distribution) en adéquation de la distribution CRM et conseil technique en Tennis de Table, pour aider les clients Dauphin TT joueurs amateurs jusqu’aux numérotés 400 (anciens " 20 ") par des prestations encore plus sur mesures.
Il y a plus de 1000 revêtements homologués et plus de 500 bois, sans parler avec toutes les épaisseurs de mousses ou Ox. Ce sont donc plus de 4.millions de combinaisons cohérentes ( plus des millions de compositions incohérentes ) de raquettes à composer !! Comment les comparer avec une certaine objectivité ?
En cette quête du " sur mesures ", et quand on doit ou veut changer de matériel j’ai ainsi créé il y a 3 ans un algorithme pour database inter-raquettes pour comparer statistiquement (il faut donc un minima de données tests) les compositions de raquettes de 90% des joueurs même si composées de 3 marques différentes (1 bois d’une marque, 1 revêtement coup droit d’une autre marque et 1 revêtement revers d’une troisième) et bien entendu ayant en CD et revers 2 épaisseurs distinctes et Intégrant même les raquettes combinées jusqu’aux mi-longs (!)
Hélas mon système ne fonctionne pas pour les picots longs… car c’est trop complexe pour intégrer en mon algorithme database. Il y a trop de diversité physique entre plus de 50 picots longs différents (type de caoutchouc, Ox ou mousse de soutien, réaction du bois sous-jacent et du collage pour les Ox, et tant de variations selon : diamètre, longueur, densité, souplesse ou rigidité, dynamisme ou amortissement, forme et surface des picots, tensor ou non, noir ou rouge…) et aussi parce que les picots longs sont trop liés en réactions aux effets, à la vitesse et la puissance de l’adversaire. Sans parler des types d’actions passives, offensives ou choix de coups combinés en tournant les faces de jeu. L’expérience de Gilles et des autres experts du site devient alors un véritable trésor de savoirs…
J’en parle en conscience car je suis monté " 50 " avec le Feint long dès la saison 1975-1976. En expérience, j’ai essayé jusqu’en 2005 au moins 25 revêtements spéciaux en matchs de compétition en R3 ou Pré-Régional correspondance avec mon niveau (entre 13 à 15). Et en stages intensifs de ping et comme entraîneur, avec mon jeu style défenseur combi je me suis frotté en pure technique de toucher (sans match) alternant super chops et balles molles faisant chier des attaquants numérotés jusqu’à 400. J’ai été à très bonne école car formé à mes 15 ans en mon premier club (Colombes) par le meilleur défenseur de France avec picots longs Benjamin Elbaz (équivalent N°10-12 français) qui évoluait en équipe avec Issy-les-Moulineaux en plus haute division nationale. Je reparlerai sûrement dans le club des picots longs de son ART de défendre avec picots sur des attaquants N° 50 français.
J’adore la formation, d’ailleurs en premier métier je suis un formateur pour préparer à des étudiants de niveau 4 et 5 aux examens métiers, dans les matières Physique-Chimie et Mathématiques (d’où cette façon de pousser la logique du raisonnement). Etant aussi qualifié cadre commercial en matériel médical, je pourrais certes faire du conseil et de la distribution en matériel Ping comme un métier : voir la centaine de vidéos du testeur (australien je crois) associées à son robot et son appareil de mesures, mais je suis déjà consultant formateur dans un autre métier…
Pour conclure : 6 raquettes c’est bien peu… sachant plus de 25 systèmes de jeu et après un très long arrêt il me faut recoller aux nouvelles techniques et aux avancées technologique de matériel du Ping (14 ans d’arrêt en club) et avec cette nouvelle balle ABS, qui a pu tant déstabiliser les picoteux de 10 à 15 par ses caractéristiques réactionnelles si loin de la balle en celluloïde.
Mes essais sont situés dans une niche particulière chez les picoteux, car issu du mi-long j’ai un jeu allround attaquant avec " les picots longs dans le coup droit " . Ainsi ce sera apporter ma contribution à ce forum ayant ses passionnés, ses détracteurs (anti-picots), ses critiqueurs, avec des passions palpables entre les membres et certaines provocations libertaires ( @anon99884826, le justicier non masqué !)
Je retombe dans la " testonite " mais relative comparée avec tout… ce qu’a pu tester Gilles, de par sa quête constante de sensations de jeu, son perfectionnisme technique et sa générosité passionnée de communicant du Ping, qui visiblement cherche à rester au contact des créations technico-marketing dans son créneau d’expertise des picots longs et mi longs, de par 50 années de vécu des picots…
Encore une fois grand merci à @Gilles71 pour sa contribution bénévole et exceptionnelle à ce site que je suis depuis 10 mois !
Quelqu’un a une idée ? Merci
L’avantage du easy p c’est qu’il est lent et que tu peux le mettre sur un bois relativement rapide ,avec un rejet médium bas,il garde son contrôle et des balles basses et courtes
Salut cher @Gilles71,
Comme tu le sais très bien (tu es référencé comme le le roi de l’acétone et d’essais de montage de mousses sous picots longs) que nombre des Pro et picoteux chinois changent de mousses (selon leur adversaire du moment), on a le droit de faire monter ainsi sous condition de respect d’épaisseur maxi 4 mm des mousses de différentes structures sous les picots (seuls eux sont homologués).
Tous les revêtement que je prends existent d’origine avec mousse, donc je ne créé pas de précédents.
Pourquoi une mousse si dure, c’est pour éviter le trampoline en poussette des mousses élastiques, des tensors, et garder un maximum d’inversion (pliure de picots longs car sous couche dure sur face de bois dur). En plus d’un certain contrôle, je recherche surtout de la vitesse pour un picot long, donc jouer en 1.5 qui n’est pas si problématique car je ne joue pas en blocs coupés, mais prend souvent initiative du CD avec des picots longs utilisés presque comme un mi-longs (je viens de 1 an de Lion Rebirth sur bois d’attaque).
Sortant d’un Friendship 755, j’aime les picots longs assez rapides si possible avec une moyenne déception (je ne prends pas le spinlord gipfel). Globalement c’est donc un triple essai de mousse dure et sans conséquence de baisse de classement pour mes adversaires cobayes (officiellement si je reprenais licence compétitions je serai 6 ou 7 : imagine leur tête :-), car je ne ne pense pas faire de compétitions (le soir je n’ai pas le temps)
Au bout de 2 années d’auto-formation pour arriver à maîtriser picots sur le CD, cet été je sens que c’est mieux en timing. Ce sera encore plus efficace grâce aux nouveautés en picots dont tu parles : en Doc le Desperado 2 (voire le Premium 2), en DMS le KK ou Rébellion (lequel semblerait le mieux ?), en Pimplepark le Wobbler, avec la sûreté côté dur du bois Titan à double vitesse (au fait les 3 backsides contrôlables de dernière génération ont tous été trouvés par le site comparatif concurrent revspin),
Bref face à l’essentiel des jeux rencontrés, grâce à cette palette technique de 5 raquettes (la 6ème rapide rien que pour le rythme), je compte améliorer mon efficacité poly-jeux, bien que complexifié car je tourne pour alterner avec mon backside pour un gros chop ou faire un top rotation.
Perfectionniste je comprends au combien… ta " testonite aiguë " et merci d’avance pour ton point de vue.
Pascal.
Oh putain on a le même prénom! 
Gilles ne nous confond pas!
Le Easy P est plus perturbant que le death???
Mon questionnement n’était pas le bien fondé d’une mousse dure, évident quand on recherche entre autre, la gêne/inversion maxi (la résistance au pliage des picots est augmentée et on se rapproche de l’efficacité d’un Ox), je te rejoins donc complétement sur ce point, mais le fait que considérant la dureté des mousses d’origine, cela t’obligerait à refaire des montages, ce que tu sembles d’ailleurs prêt à faire, c’est ce qui m’a interpellé; la problème dans ce cas est de trouver des mousses dures séparément, surtout constantes en dureté/épaisseur (les produits chinois sont pénibles pour ça).
La meilleure que j’ai trouvée dans le genre est la 55° des nouveaux Stiga Vertical et Horizontal. Qualité et efficacité. Mais le reste, notamment le caoutchouc est trop « fade » pour être dangereux à la table, même si très agréable à jouer (je parle du Vertical 55, le seul que j’ai testé, mais aussi le plus performant à la table sur le papier).
Je pense aussi que les mousses Tensor ne sont pas adaptées au PL (par excès de vitesse et catapultage), du moins pour un jeu à la table, ce qui complique la tâche.
Concernant les PL que tu évoques:
Mon choix personnel dans ce panel est le Despe 2, qui est au final mon PL préféré pour un jeu agressif en gardant un bon contrôle et une bonne gêne.
Salut Gilles que penses tu du rasant chaos en 0,5mm
J’ai essayé le Ko un mi long en 1,2 et c’est pas mal mais je veux rester dans le long pour garder une gêne supérieur aux mi longs et apparemment le rasant est pas mal.
Je sais que tu l’as essayé quand penses tu sachant que 80% de mon jeu est à plat
Oh oui cher Gilles
Ton écrit confirme que nous sommes sur la même longueur d’onde…
En effet, sur les face dures des 3 bois à palette large Titan, je choisis donc de faire monter 3 fois la même mousse (dure de 53 ° et de même épaisseur) pour ressentir le feeling plus linéaire de la balle plastique et les qualités distinctives des 3 revêtements picoteux choisis pour attaquer (le Desperado 2 comme le plus polyvalent, le K K casseur d’initiatives adverses, le Wobbler pour attaquer).
Les 3 revêtements backside sont choisis pour leur complémentarité tactique avec les avantages spécifiques des 3 picots longs " d’attaque "
Dès que le trio sera en main et correctement testé en attaques et sur adversités (minimum sur 12), en août je te / vous ferai un C R.
Bien sportivement.
Pascal
Salut Gilles que penses tu du rasant chaos en 0,5mm
J’ai essayé le Ko un mi long en 1,2 et c’est pas mal mais je veux rester dans le long pour garder une gêne supérieur aux mi longs et apparemment le rasant est pas mal.
Je sais que tu l’as essayé quand penses tu sachant que 80% de mon jeu est à plat
Sachant que je veux jouer moussé
Rasant Chaos, assez facile et complet pour un Tensor, mais c’est aussi le Tensor qui gêne le moins… A fortiori en 0,5.
Tu évoques le K.O., je suis justement en train de le re-tester en 0,6 , car le déficit de gêne par rapport à un picot moussé est minime en P-Ball (voire nul), y compris en jeu passif - c’est le mi-long le plus gênant en passif - et l’attaque est incomparablement plus sûre et agréable qu’un PL, même moussé.
Donc pour ceux qui ont un jeu très agressif avec leur picot, c’est une alternative très intéressante.
Lors de mon précédent test, je ne l’ai pas adopté car j’ai repris un PL Ox par facilité, mais si j’ai la patience de le prendre vraiment en main, pas sûr que je revienne au PL cette fois-ci.
Ok Gilles merci moi je l’ai en 1,2 ça fuse un peu
Par contre je l’ai en 1,3 pardon car 0,5 je ne le trouve nulle part
Le 0,6 est uniquement dispo sur le site Neubauer pour l’instant. Mais livraison rapide et frais de port limités (3€). Les distributeurs classiques sont sûrement frileux à commercialiser une épaisseur de plus, mais comme il est certain qu’il n’y a aucun problème de dispo en achetant directement, ça compense…
Les gros avantages du 0,6 , c’est l’important gain de poids par rapport au 1,3 (la mousse est lourde), et une balle plus écrasée.
Ok Gilles mais même sur Neubauer il ne font pas…