Des gens immergés à 100%, persuadé de «comprendre», mais qui n’arriveront à former personne… il y en a un paquet!
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Jean philippe Gatien et la chaine avec cornilleau : https://www.youtube.com/channel/UCE5eknhNcA4a_XlZpJMlCFA
pour apprendre aux débutants, il y a des idées
Il y a aussi une autre chaine où j’ai vu tristan flore
Il y a aussi les vidéos de la fédé, … on trouve pas mal de choses mais c’est bon pour l’auto apprentissage pour joueur isolé mais ce n’est pas du tout ce que j’attends si je veux me former comme entraineur !
C’est quand même loin d’être assez “pointu” pour devenir entraineur.
Erreur! On a chacun notre façon d’utiliser notre motricité mais on cherche tous à faire un geste identique (qui ne cherche pas à faire le geste de topspin de Ma long?)!
Dans l’apprentissage il y a une très grande part de savoir faire qui est transmise grâce aux neurones miroirs. Pour expliquer simplement comment ça marche, ces neurones sont capables d’identifier un mouvement (ou un geste) grâce aux informations visuelles, d’en programmer l’éxécution motrice pour reproduire ce geste et d’en envoyer l’ordre d’exécution (ou non, le processus peut aussi volontairement s’arrêter à la programmation).
C’est entre autre grâce à l’existence de ces neurones que les savoirs faire se sont transmis dans toute l’histoire de l’humanité, par exemple lorsque l’homme a découvert comment faire du feu, il a montré aux autres comment il fallait faire et ils ont à leur tour été capable de faire du feu.
Pour un geste de topspin, c’est pareil, la phase où on montre le geste à faire est primordiale et indispensable!
Donc entraîner sans rien montrer ou ne pas être en mesure de le faire parce qu’on ne maîtrise pas soi même la gestuelle présente certaines limites.
Montrer le geste n’empêchera pas l’élève de trouver son meilleur chemin né de sa biomécanique personnelle car cela se fait automatiquement sans volonté particulière. C’est pour cette raison que personne n’aura exactement le même geste que Ma Long et aura sa touche personnelle.
Pour les praxies, désolé encore de te reprendre mais comme cela fait partie de mon métier (de rééduquer les praxies), ta définition me pique les yeux, c’est plus fort que moi! 
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Suis assez (même très) d’accord avec mais en rappelant ce que l’on montre n’est pas forcément ce que l’on fait en match … Un entraineur peut tout à fait montrer quelque chose doucement, techniquement propre et ne pas savoir le faire “à son niveau”.
Montrer la prise de raquette, montrer la trajectoire de la tête de raquette, montrer l’accélération à la touche de balle n’implique pas de le faire parfaitement en condition de match.
On peut être un excellent entraineur “shakehand” tout en jouant porte-plume, mais il faut quand même être capable de “montrer” (que je différentie de jouer).
Je pense que tu fais déjà cette nuance quand tu dis qu’on ne peut pas entrainer “sans rien montrer” insinuant qu’on peut entrainer en montrant un peu.
Ensuite, surtout avec les jeunes, très vite l’entraineur ne corrige plus un geste mal compris en le remontrant, il corrige un geste bien compris mais mal exécuté (je trouve à cet égard que la vidéo par exemple est sous exploitée au ping).
Oui mais pour l’élève tout cela prendra sens quand il verra un joueur expérimenté l’exécuter parfaitement. Il se dira ah ouai, c’est ça dont mon entraîneur parlait! Et ce sera comme la pièce manquante du puzzle qui arrivera là comme pour clôturer l’apprentissage ou du moins le commencer correctement.
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Oui ! on pousse les gamins à regarder les bons joueurs faire du panier à différentes vitesses… ils ont le temps de voir le geste, plusieurs fois en peut commenter, insister sur tel ou tel point … En même les passages en survitesse sont intéressant, pour voir ce que le jouer “sacrifie” pour être à l’heure…
Et puis ça fait passer le message de la nécessaire rigueur de l’entrainement …
Exactement! Pour ça qu’un entraineur qui ne peut pas montrer risque d’être limité à un moment selon le club où il se trouve. S’il ne peut pas montrer et que le meilleur du club est 7 avec un geste tout bizarre ça va être très compliqué… Tu auras beau leur dire regardez comment les joueurs pro font, ils penseront et te diront : Ah ouai mais eux c’est des pros, on arrivera jamais à faire ça…
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Et il y a aussi une question de crédibilité. Si un jeune sait que son entraîneur n’a jamais atteint un certain classement, il va remettre son enseignement en cause souvent.
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Je suis preneur Nico d’une meilleure définition des praxies…
Pour la démonstration, je ne partage pas complètement ton point de vue…
J’explique ce en quoi je crois et ce qu’on m’a appris…
Le geste parfait ne sert à rien, c’est le meilleur geste pour soi qu’il faut maîtriser! Le geste de Ma Long est le meilleur… pour Ma Long, le même geste ne serait pas aussi efficace sur un autre!
La génération avant la mienne, on formait des joueurs avec le but de la technique idéale… résultats, on en est revenu, car la technique idéale, doit s’adapter pour chaque balle différente, elle n’est pas synonyme de sensations idéales, non plus ! De plus, aujourd’hui, on fait encore des tentatives de copier-coller sur les meilleurs, comme le pivot école chinoise, qu’on a tenté d’inculquer aux meilleurs français pour plus d’efficacité… résultats, des tendinites en cascade, car le bassin des européens, ne subit pas les mêmes contraintes que celui des chinois (à priori plus souple)!
Voilà un exemple très récent!
Copier les chinois, c’est toujours dangereux car nos conditions d’évolution sont complètement différentes!
J’ai bien lu le message concernant l’apprentissage visuel, et d’ailleurs dans de nombreux cas, je suis ok pour son utilité, mais en matière de technique pongiste, ou autre, ce qu’il faut selon moi, c’est respecter les fondamentaux…
Bon pas assez de temps pour compléter mon propos…
D accord avec toi. Quand j ai passe mes formations d entraineur (en angleterre mais je doute que ce soit tres different), un des orincipes de base est de montrer (demonstration) ce que tu veux qud les eleves fassent. Si tu sais pas le faire … tu peux demander a un des joueurs de faire la demo mais ca ne me semble pas tres credible (surtout pour des jeunes joueurs qui auront plus tendance a t ecouter si ils te respectent en tant que joueur).
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Gestes ideaux … respecter les fondamentaux, a mon avis on parle tous de la meme chose. A ne pas confondre avec l esthetique du geste peut-etre,
Il s’agit pour moi de dire, que je n’étais pas d’accord avec l’idée de copier le geste de Ma Long! Mais éventuellement d’utiliser ce qu’il pourrait avoir de mieux que ceux de ses prédécesseurs… s’il y a quelque chose!
Quand j’ai passé les miennes, on nous disait d’éviter les démonstrations techniques! Pas les démonstrations des exos, en revanche! Je me renseignerai pour savoir si ça a changé depuis!
Je suis aussi d’accord avec ça!
Voir un bon geste permet d’avoir une meilleure idée de ce vers quoi il faut aller, après la recherche de sensations est indispensable. On ne peut pas non plus trop se focaliser sur la reproduction d’un geste, sinon on perd la notion du jeu et d’efficacité.
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il faut déjà aimer enseigner, savoir regarder, on a quand même l’image en tête de ce qu’il faut faire même si on ne le maîtrise pas bien. détecter les grosses erreurs, après chacun son style. S OUAICHE avec qui j’ai partagé quelques balles a un revers pas trop orthodoxe et pourtant…
En supposant que ça ait changé depuis, la découverte des neurones miroirs date seulement d’une 15aine d’années tout au plus…
Si on reste général, praxie : coordination motrice volontaire, orientée vers un but, et issue d’un apprentissage.
Après il y a toute une classification selon le type de praxie… praxie visuo constructrice, praxie idéatoire, praxie idéomotrice, praxie bucco faciale, praxies spécialisées etc.
Il n’est pas vraiment question de vécu qui influe le mouvement de chacun, bien que le vécu ait une influence sur l’apprentissage.
Ce qui influe principalement sur la façon dont on va bouger c’est la façon dont nous utilisons nos sens. En posturologie, on étudie la posture et l’équilibre debout, selon la perception de la verticale, comment nous bougeons, ajustons notre équilibre en fonction de cette verticale. Globalement 3 référentiels sont utilisés, les référentiels halocentrique (essentiellement représenté par la vue), géocentrique (essentiellement représenté par le vestibule qui code notre position dans les 3 plans de l’espace, l’accélération et la décélération), et égocentrique (représenté par les ensations du corps, la proprioception et le toucher). Chaque individu utilise les 3 référentiels dans des proportions différentes. Certains vont être plus dépendants d’informations visuelles, d’autres d’informations proprioceptives, etc. Approximativement un milliard d’informations par seconde sont utilisées, analysées par le cerveau, juste pour se tenir debout immobile. Tous nos mouvements sont conditionnés par ce calcul de la verticale… Alors après, oui le vécu (en tant qu’expérience) à une place dans tout ça mais ça ne fait pas tout, loin de là…
Ok, Nico merci pour la précision… le but n’était pas de dire, c’est ça, mais plus de donner une idée, de ce qui peut influencer nos gestes… mais le doctorant qui nous faisait les cours sur le mouvement, nous avait parlé, d’une influence de ce qui avait traversé nos vie, sur nos mouvement…