Accorder une seconde chance au matos lent ?

Sujet intéressant.

Je pense aussi que jouer avec du matos plus lent peut pousser à développer meilleur pingpong.

Par exemple, ce que j’aime avec les plaques chinoises en CD, c’est que comme leur dynamisme est moindre que celui des tensors, cela me pousse à être plus pro-actif, à développer des gestes techniquement meilleurs et à améliorer mon jeu de jambes.

Avec les tensors au contraire, j’ai tendance à laisser faire le revêtement, et au final je joue moins bien et développe un pingpong trop passif à terme.

Yes,
Dans mon club (petit club niveau maxi PR-R4), celui qui fait le plus tourner la balle joue avec des RITC 729 !

Je vais réessayer du matériel lent en coup droit, Donic Sline 40 et Tackiness C, tous les deux en 1.5 mm… mais sur des bois carbone :blush:

je ne pense pas qu’avoir du matériel lent est une bonne stratégie pour améliorer la vitesse d’éxécution du bras, travailler l’explosivité à côté sera plus payant (travail avec élastiques …) , avec le risque élevé pour les vieux comme nous de se faire une blessure. C’est un peu comme si tu disais que c’est le matériel lent qui donne les bons gestes, c’est faux : c’est la correction des mauvais gestes qui t’amène à une efficacité plus grande…

Si je me prends en exemple quand je prends ma raquette all je suis bien plus efficace qu’avec ma raquette fusée car je ne contrôle pas cette dernière. Dans un post je m’interrogeais sur la non efficacité de mes coups terminaux et le fait que je voulais utiliser la raquette rapide pour y arriver alors que la question était tout simplement technique : je ne m’engageais pas assez avec les épaules. Bien sur mes coups terminaux étaient plus puissants avec la raquette rapide mais à côté de cela le petit jeu en a beaucoup pâti => retour de suite avec ma raquette all. Maintenant j’arrive à claquer des coups avec ma raquette all mais ce n’est pas elle qui m’a permis de changer le mauvais geste que j’avais.

Nota bene : je dis tout cela du “haut” de mes 548 points et de mes bagages ammenés par mes 3 phases de ping.

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Non, L 'important c’est le nombre de set gagner. tu peux gagner moins de points que l’adversaire et gagner le match. ex: tu perds 3 set 11 -9 et gagne 2 set 11 - 5

tu perds le match pourtant tu as marqué plus de points. (43 points pour ton adversaire contre 49 pour toi)

Apprend a lire ce que les personnes ecrivent et tu verras que j’ai ecrit (par set) :wink:

Ce soir, j’ai donc joué un peu avec un Ma Lin Carbon sur lequel j’ai monté un PL 0x et un Donic Slice 40 en 1.5 mm. Déjà, ça m’a fait une raquette super légère et surtout c’était pas mal du tout dans le jeu. L’association de ce revêtement lent avec le bois carbone était vraiment très intéressante, ça méritera effectivement de laisser une chance à ce matos lent (qui l’est moins du coup).

c,est ce que je dis. tu dis comment gagner un set. sauf que la victoire c,est celui qui gagne 3 set (ou 4). Il n’est pas necessaire d’etre celui qui gagne tous les set. alors que c’est ce que sous entend ta phrase

Tout à fait. Il ne suffit pas de changer de raquette pour avoir des bons gestes. Ce serait trop beau. ou pas. C’est effectivement en premier l’image corporelle que l’on a de soi. Avoir le coup d’oeil qui permet de voir immédiatement les défauts techniques chez les autres et de voir les siens (en vidéo) mais aussi de les voir intérieurement en terme de sensations. C’est surtout ça qui fait qu’on a une bonne technique.

Cela dit : j’ai oui dire qu’en Chine on ne corrige pas les gestes,. On t’envoie des milliers de balles et c’est quand tu n’as plus mal au bras que le geste est bon. Un bon geste se définit par son efficacité, son efficience et le fait qu’il ne fait pas mal. Or il se trouve que dans ce sujet il y a une remarque qui revient plusieurs fois, à savoir que lorsqu’on est vieux, on ne veut pas se faire mal. Trop de gens ont peur de se faire mal donc ils prennent un matos rapide. Ils s’imaginent [qu’avec un matos lent] ils vont devoir s’arracher le bras pour passer le filet. Pas forcement. En procédant à une réorganisation interne du geste, on peut, avec le même bras [le même corps] et les mêmes muscles, produire une balle plus rapide.

C’est [justement ce] que le matos lent m’a obligé à faire. Réorganiser le timing de mon geste pour qu’il soit plus efficace sans pour autant me faire mal [ou développer la musculature en profondeur]

Je me suis rendu compte, il y a bien longtemps de cela, qu’avec du matos rapide ma balle passait le filet mais que le geste était mauvais.

Autre aspect :

Qui fait des amortis dans le haut niveau ? Waldner, et ? et personne (pas Jorgen, quoi qu’il en fait aussi) Je veux dire que c’est hyper rare de voir des amortis. Il faut se taper plusieurs vidéos avant de voir un amorti. Je veux dire le vrai [amorti], celui qui fait deux rebonds dans le camps adverse, comme Waldner quoi. J’ai toujours considéré l’amorti comme un signe d’intelligence. Des gamins qui bourrinent, on en aura toujours par contre le gamin qui pense à faire un amorti. Faut s’intéresser à lui.

Je ne vois pas comment on peut encourager la pratique de ce coup technique [ aussi bien chez l’enfant que l’adulte ] si on fait prendre trop tôt des Tenergy [ j’utilse le mot Tenergy mais ça peut être n’importe quels plaques hyper-rapide ]. C’est [précisément] depuis que j’ai décidé de jouer avec des plaques lentes que j’ai commencé à faire des amortis. A présent, j’en use et j’en abuse. Et c’est vrai que c’est chiant un gars qui envoie une balle super lente. Du coup, on ne peut plus s’appuyer dessus. Et même avec un Tenergy, il y a des fois où il faut faire l’effort d’accélérer. Et le Tenergyman qui se contente de s’appuyer sur la balle adverse, passe à la trappe sur le gars qui fait des amortis.

Non seulement le matos lent peut permettre une réorganisation du geste mais il peut aussi faire jouer intelligemment. Si tant est que la personne cherche constamment à s’améliorer.

Je suis d’accord qu’il ne s’agit pas d’une solution miracle, sinon ça se saurait, mais cela peut être une aide. C’est comme tout dans la vie. On peut voir un obstacle comme la fin de la route, ou décider de passer par dessus. Celui qui cherche à passer “par dessus” le matos lent va dans le bon sens. Avoir une raquette lente, c’est s’handicaper ! Le but est de surmonter le handicap pour progresser.

Une fois que le niveau maximal avec ce type de matériel est acquis alors, il faut envisager de prendre plus rapide. Sauf si entre temps on se découvre une âme de défenseur.

[rajout]

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Je pense que la vitesse de bras relève pour beaucoup de l’inné. A mon sens, pas grand chose à gagner de ce côté à l’âge adulte.
D’autant qu’à un certain stade, trop de muscles peuvent nuire à l’explosivité. Et c’est elle qui génère la vitesse de bras.

surtout la décontraction lâcher ses gestes

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C’est faux. Regarde dans les vidéos de Ping Centre qui traînent sur youtube, tu verras les profs prendre les petits élèves par la main pour leur montrer le bon geste. Ils passent aussi des heures devant la glace à répéter les bons gestes avec les tout petits, qui touchent moins de balles à la table au début que nous européens.

ça je suis d’accord. Quand je me suis fait mal à l’épaule, j’ai commis cette erreur classique de vouloir passer sur du matos rapide pour ne plus me faire mal. Erreur : le chirurgien me l’a dit, il fallait que je corrige mon geste, que je le change. Pas que j’essaye d’utiliser le matos pour pouvoir pratiquer un vieux geste qui me faisait mal. J’ai repris mon matériel précédent, plus lent, et j’ai retrouvé un équilibre dont j’avais l’habitude, et j’ai travaillé mon geste pour ne plus avoir mal (le gainage, en l’occurrence).

ça je ne suis pas d’accord. Remarque typique du gars qui n’a jamais joué avec un tenergy. Ce sont des plaques qui d’une part, permettent de faire beaucoup plus de choses différentes que la majorité des tensors ; qui d’autre part sont loin d’être des lance-missiles ; qui enfin nécessitent justement, contrairement aux tensors, de faire tout le temps une action dans la balle, donc à ce titre un gamin qui joue avec des tenergy a toutes les chances de prendre de très bonnes habitudes et d’avoir tendance à imposer son jeu.
Ce que les tenergy permettaient moins, c’est de bricoler en balles molles. ça c’est pas leur rayon. Mais avec la balle P qui accroche un peu moins, ça va être possible de le faire même avec un tenergy.

Je le répète, un tenergy ce n’est pas très rapide, bien moins que la majorité des autres plaques d’attaque. Un bois lent dessous et c’est parfait pour apprendre, car la raquette réagira de façon extrêmement linéaire.

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Oui je me doute qu’au départ on montre forcément les gestes et que par la suite tous les défauts “visibles” sont corrigés en montrant le geste. Les chinois sont les spécialistes pour déplacer un petit doigt sur la raquette. Ce sont les pro du détails. Cependant il est également vrai qu’ils pratiquent “ce genre de torture”. J’ai un ami qui est parti en chine et c’est précisément ce qu’on a fait avec lui. On lui a envoyé beaucoup de balle jusqu’à temps qu’il organise son geste de lui-même. Peut-être y avait il aussi un problème de traduction. Mais pour montrer un geste il n’y a pas trop besoin de parler. Je les soupçonne fortement de pratiquer ce genre de méthode. Alors qu’en en France ce type de pratique est quand même assez rare. On est plus dans l’explication que dans ce type de pratique.

Peut-être qu’ils utilisent cette méthode avec des adultes européens qui ont déjà des défauts. Mais les gamins chinois ont tout de suite des gestes quasi parfaits, une fois de plus, regarde les vidéos, c’est assez incroyable. Et je m’étais entraîné un moment avec une coach chinoise qui me disait que contrairement à ce que tu décris, en Chine ils touchent la balle très tard dans leur formation de débutant. L’objectif est vraiment de leur inculquer le geste avant même qu’ils ne jouent à la table, ils font énormément de jeu “fantôme”, de répétitions devant la glace, etc. Elle a d’ailleurs été très surprise en arrivant en France de voir qu’on met les gamins à table en laissant “se débrouiller” avec des mauvais gestes. Elle me disait qu’en Chine, on ne laisserait pas un gamin jouer tant que ses gestes ne sont pas corrects.

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Dans les rajouts que j’ai fait sur mon texte, je précise que j’utilise le mot “Tenegy” comme mot générique pour dire “plaques rapides”. Effectivement, je n’ai pas testé en profondeur les Tenergy. Ravi de découvrir que le Tenergy permet aussi de faire de bons amortis. C’est un peu aussi l’objectif des fabricants. Ils cherchent sans cesse à faire des plaques qui avancent peu quand elles sont peu sollicitées et qui avancent vite quand elle sont très sollicitées. Merci de cette précision sur le Tenergy.

Je pense qu’il y a des défauts que l’on corrige avec des explications orales et que d’autres ne peuvent se sentir qu’en faisant beaucoup de balles.

je suis surpris quand je vois les formateurs club ( ceux que je connais), la position de base, les appuis, le transfert de poids etc…;ça passe à la trappe.

J’ai déjà été voir dans un petit club des “jeunes débutants” et ils sont quand même rapidement à la table même si ils n’ont des gestes parfaits.

La différence avec la France, c’est qu’à l’entrainement le travail s’organise différemment :
1° niveau : du panier de balle “simple”, 1 entraineur, 5-10 gamins en file indienne, 5-6 balles au panier (quasi que du CD) et ça tourne. Tant que le gamin ne réussit pas systématiquement à renvoyer correctement la balle, voila à quoi se résume son entrainement. Evidemment pendant cette phase, le geste et la position sont corrigés.
2° niveau : les gamins réussissent à renvoyer la balle à 90% sur la table, ils passent en 1 contre 1 et la c’est de la régu, régu, régu (toujours beaucoup de CD).
3° niveau : jeu en 3 coup, service + remise + attaque.

C’est très basique, axé sur la répétition.

Je pense aussi.

Grosse erreur. je connais plein de joueurs qui ont testé les tenergy en espérant retrouver le côté foudroyant et dynamique de leurs anciennes plaques collées à la rapide, et qui ont eu envie de mettre le tenergy au feu parce qu’ils n’y trouvaient pas leur compte. Et qui ont trouvé chaussure à leur pied dans les autres marques, stiga calibra etc, qui envoient beaucoup plus fort.
Effectivement les tenergy c’est plutôt : [quote=“DINGOPING, post:75, topic:8738”]
plaques qui avancent peu quand elles sont peu sollicitées et qui avancent vite quand elle sont très sollicitées
[/quote]

mais elles ont l’avantage de le faire de façon très stable et prévisible, ce qui en fait une bonne plaque pour apprendre. Du moment qu’on choisit un bois adapté, bien sûr, donc plutôt allround, pour un débutant.

Il ne me semble pas avoir décrit qu’en Chine les enfants étaient mis immédiatement en situation de jeu. La confusion vient peut être du fait que je parlais d’adulte quand toi tu pensais que je parlais des enfants. J’ai toujours su que les enfants passaient beaucoup de temps à faire les gestes dans le vide ou devant le miroir. Il y a pas mal de temps de cela, un joueuse chinoise de haut niveau est venue en France et on lui a demandé de prendre en charge un groupe de débutant. Elle a commencé par prendre une craie, faire des traits sur le mur, et demander aux enfants de faire le geste dans le vide en suivant le trait sur le mur.