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Pro A 2016-2017


(15/16 / Tibhar H-5 / CD T 80 1.7 / RV Mark V 1.5) #162

Moi la reflexion que j ai c est que ca va beaucoup moins vite qu avant. La facon qu on les joueurs d etre toujoura place en top sur top, attendre la balle et s engager a fond dans le top (frappe), avant ca n arrivait pas. Ils etaient dana l echange au niveau timing mais n avaient pas tout ce temps avant de frapper. C est vrai que c est un peu monotone.
Balle plastique de 39???


#163

J’aurai une question à poser sur le système de points V-N-D. Cela a peut-être évoqué sur le forum mais je ne l’ai pas vu. Quel est le barème de points pour une victoire, un nul et une défaite ? Merci d’avance. :wink:


(kashi) #164

“II.212bis - Décompte des points d’une rencontre en Pro (formule expérimentale pour 2016-2017)
Les points rencontre sont attribués en comptabilisant toutes les parties. Pour une défaite par pénalité, il sera attribué -1 point.
Exemple: une victoire par 3 parties à 2 sera comptabilisée comme une victoire 3 points et défaite 2 points.”


#165

Merci pour le renseignement ! :wink:


(Laurent RASCLE Clt 1358 Bty Primorac carbon) #166

Sur le sujet de discussion de la ProA/B, plutôt que sur ses vidéos ^^ (amicalement)


(10 - Stiga WRB - Vari Spin 2.0mm - Tuple 911 x0) #167

Il y a quand même quelques beaux points, notamment le 1er point de la 3e manche…

Cela dit, en voyant ce genre de match, j’ai peur que notre sport ne se réduise plus qu’à un schéma de jeu bien rôdé : service-remise courte-démarrage-et top sur top à mi-distance. Avec le point à celui qui sera le plus endurant à ce petit jeu…
Mais où est la diversité ?! Où sont la fantaisie et la créativité ?! Des joueurs comme Ouaiche et Aruna sont spectaculaires. Mais des matchs de bourrins aux jeux stéréotypés vont vite vider les gradins des rencontres de Pro…


(Laurent RASCLE Clt 1358 Bty Primorac carbon) #168

D’ailleurs, depuis l’arrivée de la 40+, on n’a jamais autant entendu parler du point du siècle…
Ok, c’est joli, à condition que ça soit exceptionnel, et que l’on sente la balle vivre.
:cry:


(Nicolas Saint Antonin) #169

tu ne trouve pas que ouaiche c est la fantaisie et la creativité???

tu trouve que gauzy c est pas de la creativité et que c est juste un bourin???

on ne doit pas voir le meme ping… et pourtant ces 2 la sont dans une de leurs meilleures saison de leurs carriere … donc bon…

joo sea hyuik en super league fait une bonne saison… donc bon…

samsonov qui est quand meme loins d etre un bourrin a retrouver un bon niveau …


(Laurent RASCLE Clt 1358 Bty Primorac carbon) #170

Tu ressors quand même pas mal d’exceptions, Ouaiche, pourquoi certains pensent (à tord) qu’il n’a pas un jeu pour l’international ???

Gauzy, c’est dans la préparation et la sortie du petit jeu, ensuite, ça envoie un peu comme les autres…

JSH, pas nouveau que joli, c’est presque mieux car ils attaquent plus du PL, mais bon, combien de défenseurs ? si on peut encore parler de défenseurs car les “purs”, y a plus…

Et Samsonov profite beaucoup de son envergure et de l’équilibre de son jeu CD/RV avec une certaine puissance.

Tu ne parles pas des joueurs de plus en plus blessés, dépassés (plus tôt que prévu) et toi, notre cher spécialiste des chinois, du “déclin” anticipé de Xu Xin alors qu’on le présentait intouchable un peu avant l’arrivée de cette balle. D’ailleurs, idem pour ZJK, même si plus âgé déjà pour un chinois.
Pas la même puissance que ML ou FZD et autres
Encore qu’ils ont tous un physique qui leur permet de jouer au top…

Dire que nos pauvres européens se sont toujours reposés sur la maturité tardive, ça promet sur le long terme ^^


(1765 VKM off / OVT 2,0 / Neo anti 1,5) #171

Au bout d’un moment “pas mal d’exception” ça se transforme en “pas si une exception que ça” nan?

Des points comme ça, la plupart des gens les trouvent hallucinants, super beaus et plus intéressants que service-remise-praline du temps colle+40/38. Mais bien sur comme la nouvelle balle c’est le démon, alors d’un coup les “longs rallies impressionnants” deviennent des “points ennuyeux”.
Les échanges de tops sur tops je sais pas pour vous mais c’est à ces moments que les salles encouragent le plus, les points qui dures et tout ça, ça rend le sport intéressant, donne un plus gros aspect physique et tactique. Faut arrêter d’être autant de mauvaise fois et dire que les salles en voyant des échanges de top sur top vont se vider. C’est prendre les gens pour des cons que d’oser dire ça.

Oui la balle plastique c’est une connerie mais sortir des arguments aussi bêtes pour le justifier c’est presque lui donner raison.


(10 - Stiga WRB - Vari Spin 2.0mm - Tuple 911 x0) #172

Mais si justement ! Je me suis mal exprimé !
Ce que je veux dire, c’est qu’on ne trouve pas des joueurs tels que Ouaiche ou Aruna (créatifs et/ou spectaculaires) dans toutes les salles.
Et le jeu moderne, comme le pratiquent nos jeunes par ex., m’ennuie un peu : c’est toujours pareil.


(10 - Stiga WRB - Vari Spin 2.0mm - Tuple 911 x0) #173

Et puis malheureusement, tu cites des joueurs - hormis Ouaiche - qu’on ne voit pas jouer en France, qui évoluent à l’étranger…


(10 - Stiga WRB - Vari Spin 2.0mm - Tuple 911 x0) #174

Non justement, je prends les gens pour des spécialistes / ou de bons amateurs qui savent que le ping ne se limite pas à des tops sur tops à 3m de la table.
Je rêve de voir jouer à nouveau Gionis en France, ou un Lin Ju, ou un Chila la bidouille, etc.


#175

Tout à fait d’accord … Si on compte sur les pratiquants pour remplir les salles, c’est insuffisant et les non-joueurs veulent du spectacle… Au ping, un service gagnant c’est chiant, une remise gagnante aussi… et même moi en tant que joueur, j’aime bien que le jeu se développe un peu… la bataille de service/remise me saoule.
Un top sur top n’est pas forcément chiant, il y a autant de travail de placement de balle et de variation de rotation que sur une bataille de remise courtes… Au niveau national, je vois des matchs de dingue avec des défenseurs super difficile à manoeuvré (de saintillan, le grec de Romans, …)…
La P-Ball a bon dos mais je vois plutôt un sport qui se professionnalise dans la préparation physique, le travail tactique, les joueurs sont tous plus complets et savent tout faire … On voit des attaquants sauver le point en défense coupée, des défenseurs mettre des boites en coup droit, … il est impossible de jouer en marchant comme on pouvait le faire il y a peu…


(Nicolas Saint Antonin) #176

En fait vous mijoter ca comme ca vous arrange …

Samsonov v est l envergure
Ouaiche c est une exception
Simon il envoi pas mal … Ben encore heureux avec l ancienne balle t a déjà vu un mec 14 mondial qui jouer à 2 à l heure ???

Joô see huyk bon lui c est pas un vrai défenseur

Et xu xin en déclin alors la c est la plus grande connerie que j ai réussit à lire de ma journée

Au stat il est juste pour le moment n 1 de la ligue chinoise la compétition la plus relever du monde …
La gueule du déclin :joy:


(Nicolas Saint Antonin) #177

Oui mais toi tu remet la faute sur la pballe car ca t arrange …

Mais des défenseurs …des chila … c est pas la faute à la pballe si il y en a plus … c est juste que les méthodes d entraînement sont de plus en plus pro… donc …

C est l évolution du sport et pas que le notre … vous mettez ca sur le dos de la pballe car ca vous arrange bien … mais c’est pas ca … c est la professionnalisation de notre sport qui fait ca …

C est un peu comme si tu disais au saut en hauteur c est nul tout le monde à la même technique pour sauter avant c était plus fun

Ou au tennis c est nul plus personne ne sert à la cueillere ou que les mecs sont tous devenu des monstres de physique… bref c est juste l évolution du sport


#178

Comme Panany. Depuis la p ball, le jeu n’a pas changé. Les pro jouent pareils. Les défenseurs jouent à leur niveau comme avant (c’est juste qu’il n’y a pas de nouveaux défenseurs à très très haut niveau). Gauzy continue à faire ses remises en virgule et ses top spin latéraux pris sous la table. Ouaiche continue à reculer et à jouer à mi distance en contre top spin et bloc/ remises placés. Samsonov continue a jouer en bloc/ contre top en s’appuyant sur la vitesse de l’adversaire.

Ils n’ont pas modifié leur jeu avec la p ball et si je regarde des vidéos de 2012, 2013, 2014, ils jouent pareil.

Je pense que certains idéalisent trop l’ancienne balle. Mais que ce soit en balle 38 mm, 40 mm ou 40 + mm, les pro jouent très très vite et mettent tous des parpaings.

Quand je regarde des vidéos d’il y a 20 ans, avec Saive, Gatien, Waldner, Person, Rosskopf, Primorac, Samsonov, ils jouaient tous avec beaucoup de vitesse, des échanges en top sur top. Oui, même avant c’étaient des gros bourrins. Et qu’on me dise pas que Waldner jouait lentement parce que quand je regarde quand il top spin, ça va très très vite.

Au final je trouve pas que le jeu a changé. Des échanges en top sur top, des points balles hautes, il y en avait avant, il y en a maintenant. Même en balle 40, ça allait très très très vite. J’étais à carpentier en 2011 et bercy en 2013, et j’ai dernièrement vu la pro A à cergy pontoise en balle 40+, pour moi, la vitesse ou le jeu n’a pas fondamentalement changé.


(1765 VKM off / OVT 2,0 / Neo anti 1,5) #179

Ce qui est marrant c’est aussi que c’était la faute de la P-balle si les échanges duraient pas, maintenant c’est la faute de la P-balle si les échanges durs.
Donc au final on se plaint parce que c’est cool mais la raison on s’en tamponne un peu.


#180

Donc c’est parce que maintenant les joueurs sont pro qu’il n’y a plus de contre-attaquant en rotation à mi-distance, de bloqueur en variations d’effets et de défenseurs ? T’es bien sûr de toi ? C’est pas du tout parce que la balle va moins vite et tourne moins ? Je trouve que tu es bien péremptoire dans tes propos…


#181

Euh… on n’a pas dû voir la même chose alors… Ovtcharov prend beaucoup plus de balles avec son coup droit maintenant. Et personne ne dit que ça ne jouait pas vite et fort avant. C’est juste qu’en balle 38, si tu voulais jouer fort, fallait déjà avoir lu et contrôler l’effet. Or cette dimension, même si elle est toujours présente, devient de moins en moins cruciale.

Je remets cette vidéo, finale du top 12 européen 1994. Si tu arrives à me dire que le jeu n’a pas changé, je serais ravi de te fournir mon analyse, même point par point, et qu’on en discute.