Non? Je ne vois pas… il n y avait pas de double sens …
Si ça n est pas publiable, tu m envoies un petit mp pour m expliquer.
T’inquiète, c’est tout à fait publiable. 
Israël et relais sont des anagrammes. 
Ah oui bien sûr !
Non je n avais pas vu. Promis, la prochaine fois que je serai intelligent, j essaierai de le faire exprès 
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Je suis surtout très sceptique sur l’acceptation et la soutenabilité à MT voire à LT de la situation actuelle. Et je suis pour la vaccination même si compte tenu des chiffres et de l’évolution du virus, elle ne règlera pas tout
Pour revenir sur les tests PCR (ou autres).
Si on ne peut pas détecter fiablement les asymptomatiques, peut-être qu’on aurait pu étudier le nombre de personnes positives en imaginant que la réaction au test (la sensibilité) n’était pas modifiée par le vaccin.
Concernant la fiabilité, j’ai l’impression que ça dépend beaucoup des tests PCR : des méthodes de prélèvement et de traitement.
Comme l’a dit @roothooft, il me semble que les notions de spécificité et sensibilité ne dépendent pas de la prévalence.
Pour s’accorder, pour moi voilà les définitions de ces notions. Je donne des probabilités, ça correspond à l’expérience aléatoire « on prend une personne au hasard et on étudie si elle a un certain caractère », c’est la proportion de la population qui a ce caractère.
- prévalence : probabilité d’être malade ;
- sensibilité : probabilité (conditionnelle) que la personne soit positive sachant qu’elle est malade ;
- spécificité : probabilité (conditionnelle) que la personne soit négative sachant qu’elle n’est pas malade.
En cela
n’a pas vraiment de sens puisque ce sont déjà des probabilités conditionnelles (mais une probabilité conditionnelle est une probabilité).
Les valeurs prédictives positive (VPP) et négative (VPN) sont les probabilités conditionnelles suivantes :
- VPP : probabilité qu’une personne soit malade sachant que son test est positif ;
- VPN : probabilité qu’une personne ne soit pas malade sachant que son test est négatif.
Pour donner une idée des variations de ces probabilités et des proportions de vrais/faux positifs/négatifs, voir ce lien (il y a peut-être des erreurs).
Sinon,
Ce n’était pas ce que tu disais là :
Bien sûr que tu sais maintenant ce qu’est un malade asymptomatique, puisque je te l’ai expliqué.
C’est sympa… N’inverse pas les rôles. J’ai commencé par dire que j’avais lu que le vaccin n’empêcherait pas (conditionnel) de transmettre le virus puis en lisant l’article du vidal, j’ai fait remarquer que l’efficacité du vaccin sur les asymptomatiques (que tu croyais être non malades) n’était pas prouvée (je n’ai pas dit qu’elle n’existait pas) et que les asymptomatiques étant apparemment aussi contagieux, la question méritait d’être étudiée. Je me suis fait presque insulter parce que je racontais n’importe quoi…
Je pense qu’on peut s’accorder calmement sur le fait qu’il y a des inconnues et qu’on devrait mettre en avant la nécessité d’être prudent (pour les autres) même en étant vacciné, ce que je n’ai pas encore vraiment entendu dans les médias (mais je n’écoute pas tout).
Euh tu te fous ma g… là ??? Sérieux redescends de ton piédestal ! Je savais ce qu’était un asymptomatique avant que tu me l’expliques ! C’est pas de ma faute si tu comprends tout de travers !
Je t’ai dit cent fois que c’était l’ETUDE qui partait du postulat de ne dépister QUE les symptomatiques, avec des symptômes certes élargis mais des symptômes quand même ! Donc DANS CETTE ÉTUDE on ne s’occupe pas des asymptomatiques !!
Sérieux tu lis vraiment ce qu’on te répond ou tu comprends rien ??!
Ben ça, ça dépendra si tu peux quand même transmettre donc attraper la maladie (même si ton corps combat le virus et ne produit pas de symptômes) malgré le vaccin. Possibilité que tu as toi-même soulevée il me semble.
Si tu peux l’attraper et le transmettre, tu ne pourras pas faire la différence entre un vacciné asymptomatique contaminant et un non vacciné, ni par PCR ni par sérologie quantitative.
Non, elles sont uniquement dépendantes du test lui-même. Ce qui dépend directement de la prévalence ce sont les VPP et VPN, comme je l’ai expliqué avant.
Sérieux @smartiz je n’aurais pas du te relancer. Tu t’imagines qu’en surfant sur internet tu vas pouvoir tout savoir et tout comprendre mais s’il te plaît arrête de me donner des leçons. Tu refuses de me répondre quand je te demande quelle formation tu as, et je pense savoir pourquoi : tu es complètement novice sur ces notions en fait. Alors des fois tu tombes juste mais pitié, sois un peu humble.
Des virologues diplômés Facebook on en a assez sur le Net, t’étais pas obligé de te rajouter sur la liste.
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Ben pourtant il m’a semblé entendre partout que le vaccin n’empêcherait pas de prendre des précautions au moins jusqu’à ce que l’épidémie recule.
Ce que tu dis ne veut rien dire. Une fois de plus tu sors ma phrase de son contexte.
Le contexte différenciait les cas où on faisait un test sur une personne sans rien savoir de plus (probabilité classique) ou si tu faisais le test sur une personne sachant qu’elle a des symptômes (probabilité condition elle).
Les notions de VPP et de VPN je les ai développées indépendamment du cas que je viens d’expliquer.
don’t feed the troll/flammer 
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on se fait tous avoir… pas grave 
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Bon, en tout cas, j’ai droit au test dans 1h…
Je tousse depuis quelques jours, comme tous les ans à cette période, mais mon médecin ne veut prendre aucun risque… Une infirmière va passer. Je pensais le faire à ma pharmacie mais il m’a dit qu’il était trop tard 
Est-ce que c’est parce que je tousse depuis 8 jours et que le test serait différent ?? 
Ah y est, c’est fait
Pas trop agréable et le décompte de 10 secondes paraît un peu plus long
En fait, mon médecin pensait que la pharmacie ne faisait pas le test pcr mais seulement l’antigénique.
Petite confusion donc.
Demain matin, je porte tout ça au labo.
On peut quand même surfer sur internet et comprendre des choses, non ? Peut-être que ce n’est pas ton cas, désolé.
Je ne te donne pas des leçons, je corrige des erreurs balancées d’un ton péremptoire. Je comprends que ça ne te plaise pas mais ce n’est pas la peine de vouloir te venger à chaque fois en disant que je ne comprends rien, etc. Quant à ma formation, sache au moins qu’elle me permet de savoir que ce n’est pas le CV d’une personne qui fait qu’elle a raison, mais le message lui-même.
Exemple : sur la vitamine D, tu as cherché à défendre une phrase simpliste sur plusieurs messages parce que c’était moi, potentiellement un boulanger lambda, qui la contredisais. Quand tu lis cette contradiction sur un groupe de vétérinaires, ça devient crédible, l’évangile a parlé… Me traiter de virologue diplômé Facebook est outrancier et ridicule. Tu fais encore un procès d’intention en me cataloguant sans me connaître. C’est plus fort que toi, il faut que tu prennes les gens de haut, j’imagine ce que ce serait si je donnais ma formation…
Tu me dis d’être humble, mais c’est précisément ce que je fais, j’écris « il me semble », « je crois », etc. en général. Le contraire des bouffons qui pensent qu’ils ont forcément raison parce qu’ils ont un joli CV, tu en connais peut-être. Ta critique tombe encore à côté.
« Des fois tu tombes juste. » Je me marre ! Donc tu imagines que je suis tellement con que j’écris des choses au hasard. Cet euphémisme de ta part est significatif. Le problème est que quand je tombe juste comme tu dis, tu me contredis sans cesse parce que tu n’es pas capable de t’en rendre compte et tu pourris le sujet par des bêtises.
Venant de toi, c’est assez comique !
Si pour avoir une immunité collective il faut au moins 60% de personnes vaccinés, sachant que nous sommes 7.7 milliards, il faudrait 4.62 Milliards de personnes vaccinés et donc de vaccin avec aiguille (sans parler de la 2eme injection pfizer).
Quand on voit que la 5eme puissance mondiale, la France, espère vacciné 15 millions de personnes en 6 mois dans un pays avec des infrastructures et une administration…
Combien de temps faudrait-il pour vacciner les 4.62 milliards de terrien? (ou alors on ferme définitivement les frontières? est-ce seulement possible?)
qui va payer pour ceux des pays pauvres qui n’auront pas les moyens?
Que faire si dans un pays il n’y a pas assez de volontaires aux vaccins pour atteindre 60%?
Si l’immunité ne dure que quelque mois (ce que semble suggéré les spécialistes) arriveront nous à vacciner 4.62 milliards de personnes par an?
En attendant d’arriver à cette immunité collective, pouvons nous continuez à détruire des pans entier de nos économies?
Franchement je suis heureux de ne pas être au gouvernement… à coté le problème des retraites parait enfantin
Parfois
T’as rien corrigé du tout, arrête de rêver
Sur la vitamine D j’ai juste fait un retour parce que j’avais effectivement adopté un ton trop péremptoire, mais le fond de lin avis là-dessus n’a absolument pas changé : cela reste un traitement adjuvant et certainement pas un traitement en tant que tel (ce qui est la première chose que j’ai corrigé dans ton discours) et encore moins une alternative au vaccin.
Je n’en doute pas, ça risquerait de te faire perdre pas mal de crédibilité vu comme tu es prudent sur ce sujet. C’est souvent comme ça sur internet, quand on fait tomber l’anonymat, ça change tout de suite beaucoup de choses…
tu es médecin ou virologue?
Je suis véto et j’ai eu trois ans de cours de virologie, bactériologie, immunologie, épidémiologie dans mon cursus. Je ne prétends absolument pas avoir le niveau d’un virologue mais ce sont quand même des notions que je maîtrise d’autant qu’en véto on est beaucoup plus souvent confrontés à des épidémies qu’en médecine humaine (et heureusement).
Savoir si un test fonctionne ou pas, dans quelles conditions, prendre des précautions pour gérer une épidémie, manipuler et gérer des programmes de vaccination, c’est un peu ce que je fais tous les jours.
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Bon sinon dans les « bonnes » nouvelles, ça fait deux jours qu’on dépasse les 100k vaccinations journalières. Donc l’objectif 1M fin janvier « facile » (dédicace aux clowns médiatiques et politiques qui tapaient d’avance sur le gouvernement au début du mois), et rythme 15 millions/6mois… mais sans compter la seconde dose. J’imagine (j’espère) qu’on est encore loin d’être au taquet.
Et il faut encore que l’approvisionnement suive…