?
Je ne comprends pas ton tableau là…
c’est juste un tableau speculatif pour estimé les anciennes cotes a quoi sa pourrait correspondre aujourd’hui en terme de point en se basant sur 3 elements importants.
1 NC quand tu es en dessous ou egal au minimum de points
2 les classements 20 et 15 sont 3 fois plus nombreux que le classement précedent (50 numero 150 classé 15 et 450 classé 20)
3 le reste est réparti de maniere homogene en terem d’ecart de points.
donc par exemple de 500 a 670 cela correspond au classement 70, de 1350 a 1520 au classement 45, de 1520 a 1690 au classement 40 etc…
Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire dans ton point 2 et du coup je ne saisi pas ton calcul du point 3 … peux tu etre plus clair .
Ce que je comprends: il y a 150 joueurs qui etaient classés 15 dans l’ancien régime et 450 joueurs qui etaient 20 sous l’ancien régime?
oui
les places a ces deux classements étaient limitées et etaient attribuée par region en fonction du nombre d’equipes presentes en nationales et pro (nationales 1 et mieux pour 15) avec un minimum de 1 15 et 1 20 par region. Cela donnait une idée mais dans certains cas particulier un 15 ou un 20 pouvait avoir un niveau plus faible. par exemple le n1 de la reunion était classé 15 et le n2 20, quand je jouais en region parisienne on avait dans notre club l’ancien 20 de la reunion et il etait classé 35-40 selon la saison.
Cela pouvait donné des situations parfois rocambolesque comme quand ptt poitiers etait descendu de n1 a n3 suite au depart de 2 15, le troisieme c’est retrouvé declassé car il n’y avait plus qu’un club de la region en n1 et que parmis les 5 15 présents il etait le plus faible sauf qu’a l’epoque les 4 autres 15 fleurtaient avec le top 50, l’un d’eux aillant sacrifier 2-3 matchs non important pour pas etre numero (ca s’etait su)
donc pour preciser mon point 2. les 50 premiers étaient n 1 a 50, les 150 suivants 15 et les 450 suivants 20, ce qui t’amene le classement 25 jusqu’a n 651 ce qui fait un peu plus de 2150 points actuellement (J’ai arrondi a 2200 pour facilité le calcul). apres c,est simple le classement actuel commence a 500 et finit donc ainsi a 2200. J’ai juste fait (2200-500)/ 10 (nombre d’ancien classement) soit 170 et j’ai ajouté 170 a chaque fois pour augmenter d’un classement
si on pards au top a 2150 au lieu de 2200
ca donne
25 2150
30 1985
35 1820
40 1655
45 1490
50 1325
55 1160
60 995
65 830
70 665
nc 500
J’étais 40 et je n’avais certainement pas le niveau d’un 1655 d’aujourd’hui… plutôt 14 ou petit 15.
D’ailleurs j’avais le niveau pour jouer en R3 et pas au dessus… Aujourd’hui en R3 on retrouve des 12/13/14/15 principalement
Mon président m’a déjà expliqué l’ancien système avec le classement 0-10-15-20-25. Si je ne raconte pas de conneries, les 0, c’était les joueurs de l’équipe de France.
Par contre, après je ne connait pas l’équivalence numéroté d’un 5, d’un 10 d’autrement. Je crois qu’il m’a aussi dit que la moitié des anciens 25 sont passé num et les autres sont resté 25.
Quelqu’un connait l’équivalence ?
parce que 0 5 et 10 c,est au tennis pas au ping, ou en tout cas sinon c’est plus vieux que quand j’ai commencer. moi les classements c’etait les 50 meilleurs puis apres ca commencait a 15. le seul truc que je sais pas par contre c,est pour les numero etranger qui evoluaient dans le top 50 si ils prenaient la place d’un n francais ou si ils etaient separés. a l’epoque karlsson etait n1 etranger avec gatien chilla et legoult
Bon j’avais bien compris alors
Par contre il me semble qu’il y avait 100 numeros et pas 50 vers la fin , et les étrangers etaient inclis dans ces 100 numeros donc si tu decales ça fait n°700 pour les 25 , ce qui me semble a peu près ça et je dirais jusqu’à 1900 pour la fin du classement 25 .
cela reste un estimatif basé sur une methode de calcul simple. le resultat donné me semble pas mal en adéquation avec mon ressenti perso. l’interet etant surtout d’avoir une idée d’evolution entre ancien et nouveau classement et de demontré que selon ton point de depart tu as pu progresser ou regresser meme si tes points ne semblent pas bouger. Et cela du fait que la zone de classement a été étirée a plusieurs reprises durant les 20 dernieres années. ca permet de voir qui si tu etait 40 et que tu es 15 aujourd’hui ton niveau a peu bougé alors qu’un 30 qui est 17 a baissé mais qu’un 60 qui serait 1100 a monté. Du coup selon le niveau de reference de l’interlocuteur celui qui dit c’etait plus fort avant et celui qui dit le contraire peuvent avoir raison tous les deux
Ton tableau correspond bien à mon ressenti : j’ai longtemps été 50 ; désormais, selon les phases, je navigue la plupart du temps entre 1180 et 1250 points, et pourtant je n’ai pas l’impression d’avoir beaucoup baissé de niveau.
Et je trouve effectivement que les joueurs classés 9 ou 10 jouent mieux que les classés 65-70 d’il y a 10 ou 15 ans !
Là, je comprends mieux pourquoi ! Merci
C’était bien au ping et donc avant que tu ne commences
Pour en revenir à ton tableau, ça peut à peu près correspondre, maintenant il faut quand même se souvenir que ce n’était pas le même sport.
Il serait intéressant d’organiser un match d’un petit jeune 19/20 contre un vétéran de même classement avec une balle en celluloïd de 38mm, avec des services cachés, des sets en 21, revêtements collés à la rapide, sans temps mort. Je mettrais pas cher sur le petit jeune
Historique du classement du Big
Mise à jour la plus haute : 1662 pts (2 fois)
Mise à jour la plus basse : 1518 pts (2 fois)
Ouillouillouillouille ! Ca commence à sentir le crâmé ! Et le classement 14…
…Saison … Phase… Nb de points… Equivalence…
21/01/2018… 2… 1518.5… 15
Saison 2017 / 2018… 2… 1522.0… 15
Saison 2017 / 2018… 1… 1569.0… 15
Saison 2016 / 2017… 2… 1590.0… 15 ==> Balle P 40+
Saison 2016 / 2017… 1… 1603.0… 16 (à 50 ans)
Saison 2015 / 2016… 2… 1622.0… 16
Saison 2015 / 2016… 1… 1632.0… 16
Saison 2014 / 2015… 2… 1575.0… 15
Saison 2014 / 2015… 1… 1539.0… 15
Saison 2013 / 2014… 2… 1589.0… 15
Saison 2013 / 2014… 1… 1587.0… 15
Saison 2012 / 2013… 2… 1586.0… 15
Saison 2012 / 2013… 1… 1570.0… 15
Saison 2011 / 2012… 2… 1520.0… 15 ==> Sur une patte
Saison 2011 / 2012… 1… 1518.0… 15 ==> Sur une patte
Saison 2010 / 2011… 2… 1567.0… 15 ==> Blessure genou
Saison 2010 / 2011… 1… 1613.0… 16 (à 44 ans)
Saison 2009 / 2010… 2… 1639.0… 16
Saison 2009 / 2010… 1… 1605.0… 16
Saison 2008 / 2009… 2… 1587.0… 40
Saison 2008 / 2009… 1… 1581.0… 40
Saison 2007 / 2008… 2… 1631.0… 35
Saison 2007 / 2008… 1… 1629.0… 35
Saison 2006 / 2007… 2… 1641.0… 35
Saison 2006 / 2007… 1… 1605.0… 35 (à 40 ans)
Saison 2005 / 2006… 2… 1581.0… 40
Saison 2005 / 2006… 1… 1614.0… 35
Saison 2004 / 2005… 2… 1587.0… 40
Saison 2004 / 2005… 1… 1588.0… 40
Saison 2003 / 2004… 2… 1625.0… 35 (à 37 ans)
Saison 2003 / 2004… 1… 1581.0… 40
Saison 2002 / 2003… 2… 1586.0… 40
Saison 2002 / 2003… 1… 1570.0… 40
Saison 2001 / 2002… 2… 1572.0… 40
Saison 2001 / 2002… 1… 1578.0… 40
Saison 2000 / 2001… 40
Saison 1999 / 2000… 40
Saison 1998 / 1999… 40
Saison 1997 / 1998… 40
Saison 1996 / 1997… 40
Saison 1995 / 1996… 40 (à 29 ans)
Saison 1994 / 1995… 45
Saison 1993 / 1994… 45
Saison 1992 / 1993… 50
Saison 1991 / 1992… 55
Saison 1990 / 1991… NC (à 24 ans)
Merci d’appuyer mes propos, enfin ceux de mon président. Pourtant, il n’est pas si vieux, à peine 50 ans.
Je ne sais pas si on peut vraiment comparer avec le niveau d’aujourd’hui. Il m’a dit qu’il avait perfé un 15 ancien classement alors qu’il n’était que 45. Cela ferait une sacrée différence de niveau entre les deux joueurs aujourd’hui.
Il y a longtemps… y’avait des classés 5 / 10 / 15 / 20 etc…
Les etrangers etaient en parallele de ca
Puis les 5 et 10 ont disparus au profit des numéros 1 a 50 puis les classés 15 / 20 etc
Puis les numéros jusqu’a 1000 sont apparus et les classés 25 / 30 etc
Le truc bizarre c’est que en gros t’etais numerote a partir de 2050+ grosso modo
Mais le classement 25 couvrait de 2050 a 1850 en gros si je dis pas de betises
Donc y’avait un ecart enorme de niveau entre certains 25
Depuis la compensation a ete un peu faite a l’arrache je trouve…
On me dit que ancien 25 correspond a 18 mais c’est pas le cas si on se refere aux points puisque perso j’ai eu été 25 avec +2000 points
Je reprends tranquille en loisir apres une douzaine d’annees de coupure mais j’ai vraiment l’impression qu’un 25 de l’epoque jouait bien plus fort que les 18/19 de maintenant…
Apres, est-ce lié a la boule petanque en plastoque qui sert de balle, a la suppression de la colle…
J’ai pas la reponse
Franchement, un 45 qui perf un 15 c’est juste impossible
Ou alors le 15 jouait main gauche
Tu vois vraiment un joueur de maintenant avec genre 1400 ou 1500 points taper un mec a 2500/2600 ?
Marrant, moi un ancien joueur de l’Equipe de France m’a dit le contraire : un gamin d’aujourd’hui sait faire beaucoup plus de chose que lui à son époque … Il avait été repéré avec une bonne poussette et un démarrage coup droit fiable, ça suffisait … Maintenant si en poussin tu démarre pas des 2 cotés, tu n’as pas toute la gamme de service ou de remise, t’es déjà en retard
Les services cachés, ils sont juste interdits dans les règlements, ça ne veut pas dire qu’ils ne savent pas les faire, suffit de regarder les pioches tous volontairement faux et encore plus faux à 9-9 à la balle
C’était plus spectaculaire avant parce que les joueurs servaient pour gagner ke point directement ou même faire un ace, ce qui n’est plus le cas aujourd’hui (encore une fois, ce n’est pas parce qu’ils ne le font pas qu’ils ne savent pas le faire …)
Je ne crois pas sur tout que la balle change quelque chose au niveau, au contraire maintenant, beaucoup de jeunes s’entrainent beaucoup plus et beaucoup mieux qu’avant !
Par contre, si tu prends un vétéran qui a été 15 contre un jeune qui vient de monter 18, c’est sur que l’expérience jouera … enfin au premier match
Ils savent peut être le faire oui (et encore, je ne parle pas du service ou on lance un peu la balle en arrière mais du vrai service caché en servant de dos à la table avec bras tendu), mais ils ne sauront pas le remettre, plus personne ne prend la peine de lire l’effet en regardant la balle puisqu’on voit le geste qui est fait.
Ensuite, bien évidement qu’ils savent faire plus de choses qu’avant, puisque la balle plastique 40+ va beaucoup moins vite et qu’elle tourne beaucoup moins.
Tu me donnes une balle de 38 celluloïd, avec le droit de cacher mon service, je pense que je vais lui en faire bouffer des services (je suis assez sûr de moi, puisque je suis monté 25 en 5 ans sans savoir faire une poussette ni un revers, juste en servant et avec un top CD, ce qui correspond à ce que t’as dit le joueur).
Oui, en jouant contre des mecs comme toi qui servait et mettait des boites en coup droit en profitant de la vitesse de la colle … t’es pas un génie du ping (enfin je crois pas), donc tu as profité des lacunes des autres pour monter aussi haut aussi vite. Ben maintenant, c’est impossible, le niveau est trop dense, tout le monde joue bien. Si t’as pas commencé très tôt, c’est mort !
Les cadets d’aujourd’hui ont commencé avec la celluloid de 40, sont passé P-Ball sans rien changer à leur jeu…
Tu penses vraiment qu’un gamin qui s’entraine 3 ou 4 fois par semaine (ou plus) va mettre longtemps pour s’habituer à la 38 ? Tu penses vraiment que servir cache va leur poser un problème ? par contre toi en remise, tu risque de prendre plus cher qu’eux
Et t’inquiete pas qu’un Cassin, un Robinot, un Kallberg (par exemple) savent parfaitement te cacher le moment ou il touche la balle
Encore une fois, tu confonds : “pas le droit de faire” et "pas savoir faire"
Alors oui, la première fois, l’effet de surprise va jouer mais ensuite …
Mais ai-je dis qu’ils ne s’habitueraient pas ? Ai-je dit que les jeunes de maintenant n’avaient aucun mérite ? Je ne pense pas. Je dis juste qu’il est difficile de faire une équivalence de classement puisque le ping d’aujourd’hui ne ressemble plus beaucoup à celui d’il y a 20/30 ans.
Quant à savoir si je suis un génie du ping, je ne pense pas non (mais j’ai quand même fait de bonnes places au championnat de France jeune il y a 30 ans…).