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Championnats du Monde par équipes - 29/04 au 06/05 2018


(junky) #1729

Si il viole un point du règlement, n’importe quel l’arbitre (sous l’aimable pression d’un coach d’un joueur perdant par exemple) peut le faire cesser… et ils ne le font pas. Pourquoi ? par peur de se faire casser la gueule par un gamin de 14 ans ? :wink:

Après on peut tjrs envisager une modif du règlement … tu me dis comment rédiger une truc simple, exploitable, pas trop sujet à interprétation ?


#1730

Alors ça dépend qui ! Moi il m’arrive de faire le tour de la table et d’expliquer calmement à mon adversaire de se calmer avant que ça dégénère. En général, ça se passe bien … :grinning:
D’autant plus qu’en général, plus ils sont petits plus ils sont hargneux. En général, les balaises sont très cool.


#1731

c’est assez intéressant les groupies de Bernadette Socz qui ne supportent pas Harimoto…


#1732

Tu ne vois pas d’explications ?


#1733

On a des discussions, on peut facilement comprendre si tel ou tel joueur est agacé, encore une fois je pense que beaucoup de joueurs ne vont pas intervenir pour ne pas avoir de problème et ferment leur bouche.
le pb du service est un sujet à part et mérite une autre discussion c’est sur. voici un des du règlement qui permet une sanction: tout joueur doit avoir un comportement loyal envers l’adversaire et ne doit pas porter atteinte à l’image de ppong. des exemples sont fournis mais la liste est non exhaustive on pourrait donc ajouter à la liste les cris cho…et ne pas laisser une trop grande marge d’appréciation sur ce point précis aux arbitres .
pour ma part j’interviens de temps en temps quand je joue ( comme tu sembles me le reprocher), mais c’est pas facile, personne n’a envie que ça dégénère et moi non plus. c’est pour cela il me semble que peu de jouers se plaignent La saison dernière en tant qu’arbitre j’ai du me mettre entre les deux joueurs, je me suis levé et je suis allé face au plus violent et agressif pour qu’il se calme et cesse d’être menaçant, j’avais été avant cela assez cool, juste dans la discussion pour ne pas alimenter l’énervement du joueur tendance psychopate si je n’avais pas fait 1 m 93 et 120 kg le gars aurait fait quoi? il y a 3 mois en natio ,j’arbitre et un joueur balance 2 fois sa raquette, la deuxième fois je l’averti oralement ( donc je reste assez cool) je pose un carton jaune sur la table sans lui donner officiellemment, juste un message, puis il se calme jusqu’à la fin et se bare sans me serrer la main alors qu’il n’a même pas eu de carton, l’autre joueur lui fait remarquer, réponse je m’ en fou, jolie pour nu numéroté. bref si tout le monde étatit capable de se comporter correctement plus besoin de règlement


#1734

Je confirme 1 m 93 et 120 kg ex rugbyman et autre et je reste assez cool , aucun cho ou cholley ou cri, aucun regard baveux en fixant l’adversaire quelques paroles de dépits de temps en temps et je tentes d’améliorer ce point précis


(DHS 652/Kiso Hinoki V/563.1 ) #1735

Tous ces “errements” pongistiques posent heureusement moins de problèmes que le chat de Schrodinger…


#1736

Disons que ce n’est pas l’envie qui m’étouffe d’en voir…


#1737

Par rapport au service, je reprends ton propos, en ajoutant que j’ai étudié les services en vidéo des plus grands joueurs et une grande proportion sont illégaux, donc personne ne se plain bizarre dis tu? à un petit niveau, soit cela ne gêne pas l’adversaire soit il ne le sait pas soit il n’ose pas…
j’ai une position simple sur le sujet, quand on fait une règle on l’applique, si on ne veut pas ou peut pas l’appliquer alors changeons la règle…donc pourqoui pas une simplification des règles du service, discussion ouvert. à un niveau plus haut en natio, ils ont tous plus ou moins un types de service limite ou faux et ils le savent, dernièrement je suis spectateur en natio,deux gars sympas, un top 200 contre un 600, à 7 zéro premier set pour le 200 il dit à son adversaire que son rentrant est faux et qu’il cache la balle, la discussion resta aimable mais ca a duré tout le match ou presque, les autres joueurs ont commencé à intervenir…bref le 200 a laisser tombé il a gagné facile, et comme il me l’explique ensuite, il a demandé à son adversaire de servir correctement à 7 zéro pour ne pas etre accusé de mauvais esprit s’il fait sa remarque genre à 10 partout puis il ajoute qu’il a travaillé ses services pour qu’ils soient bons, pas de raison que les autres ne fassent pas pareil dit il


#1738

Le chat de schrodinger est sans doute dans un état quantique superposition d’autres états ( vivant ou mort) bref un zombi…le comportement des joueurs ne te semble pas être un sujet important?


#1739

Bon j’espère pour toi que ces réactions ne sont pas ton quotidien et que l’immense majorité de tes compétitions se passe bien. Mais tu as raison, c’est insupportable quand ça arrive.


(junky) #1740

[quote=“schrodinger, post:1737, topic:23234, full:true”]
Par rapport au service, je reprends ton propos, en ajoutant que j’ai étudié les services en vidéo des plus grands joueurs et une grande proportion sont illégaux, donc personne ne se plain bizarre dis tu? [/quote]

Au contraire, à tous les niveaux, même chez les pros, ça discute sur les services, à juste titre ou pas … pourquoi d’un coup se tairaient-ils parce que c’est Harimoto ? pour moi, c’est simple, ils ne disent rien parce que ce n’est pas un sujet. Et pour le moment, les seuls à se plaindre sont dans les forums.
Peut-être que tu es agacé en pensant que tu pourrais être en face, mais à mon avis, pour “mériter” d’être en face, il faut avoir des qualités de concentration que je suis loin d’avoir.


#1741

Jusqu’à présent nous avons échangé des arguments tout à fait normalement, mais cette phrase " Peut-être que tu es agacé en pensant que tu pourrais être en face," est comment dirais je un tout petit peu méprisante envers moi, donc parce que je ne suis pas top mondial je suis agacé de cela???pas du tout je suis à ma place et très bien comme cela et donc je n’ai pas la possibilité de ce fait de présenter mes arguments parce que pas au niveau d’harimoto ( il revient toujours dans la conversation alors que je ne parle pas obligatoirementde lui…)??? pour les visionnages vidéos et bien parfois il m’a fallut regardé au ralenti pour déceler les irrégularités c’est pas facile sur place car tout va trop vite mais dans d’autres cas c’est évident, donc en formation d’arbitres on nous dit voici les règles du service et ensuite on nous dit qu’il faut une certaine tolérance avec ces règles bref qu’on peut ne pas les suivre, bizarre comme formation d’arbitre, bref faisons simple, pourquoi ne pas simplifier la règle du service puisqu’on a tant de mal à la suivre c’est juste une proposition bref pour résumer depuis hier, la question du service est un sujet à part et je persiste à dire qu’il y a une augmentation des comportement irrespectueux d’une manière générale ( et je laisse harimoto tranquille.


(junky) #1742

[quote=“schrodinger, post:1741, topic:23234, full:true”]
Jusqu’à présent nous avons échangé des arguments tout à fait normalement, mais cette phrase " Peut-être que tu es agacé en pensant que tu pourrais être en face," est comment dirais je un tout petit peu méprisante envers moi, donc parce que je ne suis pas top mondial je suis agacé de cela???[/quote]

Non, pas de mépris, aucun, moi non plus je n’ai pas le niveau mondial, d’ailleurs je parle de MA concentration insuffisante ensuite.
Déjà, je sépare le cas Harimoto des jeunes joueurs de départementales : le sujet étant le championnat du monde par équipe (et donc son comportement, comme celui de Szocs).

Simplement, je ne comprend pas comment tu peux dire que c’est gênant pour les adversaires en l’absence de plainte, sauf à imaginer ce que tu penserais en étant en face. D’ailleurs derrière pour me prend des exemples de ta vie personnelle.
Moi je dis juste “les joueurs ne se plaignent pas et pourtant ils savent le faire, se plaindre…”, nous ne savons pas ce que ça fait d’être en face et nous n’avons pas les bonnes armes pour l’imaginer (d’où ma référence à MA concentration). Je pense qu’il n’y a rien de méprisant à dire “ces gars ont un autre pouvoir de concentration que nous, venant de qualités propres, du travail, de l’expérience, …”
Alors si ça peut te faire plaisir : “je serais sans doute très agacé de jouer contre lui” , tout en pensant que si j’ai l’occasion de jouer contre lui, c’est que j’aurais beaucoup progressé au niveau concentration, comme un top joueur mondial et sans doute que ça ne me fera ni chaud ni froid.

Et pour les services, pas besoin qu’ils soient faux pour que les joueurs ses plaignent quand ils bouffent … certains cherchent toutes les raison de faire sortit l’autre du match.


#1743

ok je comprends ce que tu ne comprends pas dans mes propos je pense y avoir répondu et oui je pense un peu comme toi que ce n’est pas pareil à un niveau mondial et amateur…mon premier argument était de dire qu’au niveau amateur certains joueurs n’osent pas se plaindre, de plus j’ai parfaitement conscience d’être de plus en plus inadapté à ce monde libertaire où tout est permis sans limite ce qui se traduit par des comportement que je trouve inadmissibles au ppong, alors que effectivement d’autres personnes trouvent cela anodin.
en clair si des joueurs ne se plaignent pas c’est parce que pour eux ce sont des comportements anodins et acceptables seconde explication…c’est dans ce cas une histoire de repères et d’éducation quand certain trouveront acceptable de crier sans cesse ou de parler …fixer l’adversaire et quand d’autres trouveront cela anormal c’est une simple question de repères et d’éducation


(junky) #1744

Si on sort du cas Harimoto : il est complètement tourné vers lui même et pas du tout dans une démarche guerrière ou de défi ou de provocation, …personne ne prend mal ses encouragements face à des joueurs rodés à pire que ça,
Je pense effectivement qu’il y a des dérives : des tcho “appris”, conditionnés, encouragés dans toutes les situations du match par certains entraineurs, et ce pour l’ensemble des joueurs (y compris des joueurs qui n’ont pas envie de le dire, pas besoin de le dire, …).
Certains “éducateurs” encouragent le défi dans le regard, de mettre le feu au match. ça concerne quelques clubs, souvent bien identifiés (qui n’ont pas tjrs les meilleurs résultats d’ailleurs). Pour peu que l’adulte d’en face ne sache pas faire la part des choses, c’est vite le bordel à la table.
Comme toi, je pense que les adultes ont une part de responsabilité, tous les adultes, y compris les partenaires, le bureau du club, les entraineurs pros ou pas, les parents, …
Un bon club, c’est un club qui saura ce qui est bon pour la gamin, tant en terme de comportement que de progression. Et tant pis si un caractère un peu en dedans lui fait perdre des matchs, …
Maintenant l’effet “modèle” jouant à fond, on risque de voir des petits Harimoto sans envergure surgir et là, ça sera aux adultes de mettre la limite. Ce que je tolère d’Harimoto parce que je le crois sincère, sans arrière pensée et sans volonté de nuire à son adversaire, je vais avoir du mal à le laisser passer d’un gamin qui l’aura appris pour faire comme lui …


#1745

On est d’accord, je me suis rangé à tes arguments sur harimoto bien que cela reste désagréable quand même, j’ai vu le respect danssles poignés de main, d’accord aussi avec tout le reste, il y a un jeune dans mon coin qui commence à avoir sale réputation, à couiner comme un fou à chaque point s’il me fait ça il le fera pas longtemps je suis même capable de lui serrer la main en souriant lui dire bravo et lui laisser le match par abandon à plus donc


(junky) #1746

Attention, je n’ai pas dit que c’était agréable et qu’il fallait encourager, je dis juste que dans la liste des pongistes à prendre haut et court du fait de leur comportement, j’en met une bonne centaine avant lui :slight_smile:
Il y a un club spécialisé dans les hurleurs dans la région, qui a arrêté de se déplacer sur certaines compétitions : ils trouvent qu’ils sont mal reçus, que la tension monte vite, et comme les adversaires s’accrochent doublement, c’est vite le bordel … C’est drôle parce que malgré sa section sport étude, ils ne gagnent rien au niveau de la région , donc ça ne fait pas mieux jouer :slight_smile:
De toute façon, le scénario est tjrs le même : si la gamin est devant, il tchote à tout va, c’est le boss sur le terrain, t’es une bouse mais si tu as le malheur de repasser devant, il couine, pleure, arrête de jouer … et ne s’encourage plus. Hé les gars, c’est quand on est dans le dur qu’on s’encourage, pas quand c’est facile …


(Zebre_bicolore) #1747

Enfin on est quand meme dans ce cas pour Harimoto ( et sa soeur , qui est encore pire ) , ca peut difficilement etre plus conditionnés qu’un hurlement sur chaque point ( et pour sa soeur, avant chaque service en supplément ) . Les gamins quand ils commencent le ping, ils hurlent pas sur chaque balle, si il le fait , c est qu on lui a imposé , et que c est devenu une habitude . Donc faire la différence entre lui est les gamins a qui on l aura appris ou conditionné , bof bof , a part le fait qu il soit meilleur, il n y a pas de diff de comportement .


(16 - XVP-G1-C1) #1748

Je note au passage que Lin s’est bien calmé depuis, alors que Szocs continue à couiner à chaque point.