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Le coin des antitops lisses : vidéos, références, techniques et tactiques

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((9) air fibre • tenergy 05 • best anti) #402

Je n’ai pas testé le grizzly ni aucun autre anti du doc d’ailleurs mais je ne pense pas qu’on puisse dire que le bad souffre d’un quelconque problème de contrôle.
Certes son maniement , comme tous les autres antis lisses , est particulier mais sa cotation en contrôle par DMS est par exemple identique à celle du diabolic , supérieure à celle du beast et seul le mega-block et le transformer peuvent se vanter d’être mieux noté dans ce domaine avec pour principal détriment un comportement assez inerte et peu ludique.


(12-OSP Ultimate 2 / T05 / T05fx) #403

Ça dépend de l’utilisation… faire un amorti deux rebonds sur un top adverse peut être très ludique…


(Jean-Jacques) #404

Je pense que ce n’est pas la bonne analyse, en dessous de 14 cela dépend du style de jeu du joueur, pour peut que tu tombes sur quelqu’un qui joue à plat à l’ancienne (c’est rare), tu vas galérer quelque soit le classement.

A partir de 14 les joueurs sont capables d’analyser et de changer leur système de jeu en fonction de l’adversaire et justement alterner leurs coups.

Quand au Grizzly et au Bad (je ne connais pas le Bad), il me semble qu’ils n’ont rien à voir. Le Grizzly fait parti des premiers anti lisses et est injouable sans au minimum un an d’entrainement, j’ai très vite abandonné. J’ai essayé également le Beast qui est mon préféré dans les anti lisses mais la aussi la plaque n’est pas facile à maitriser bien que très jouable et assez sympa, ensuite j’ai essayé le Transformer, beaucoup plus simple à jouer, mais type de coup limité le rend assez peu ludique effectivement à mon petit niveau.Je suis finalement resté aux antis classiques.

PS: Voir le très bon CR d’essai du Transfomer d’axelsud sur le topic dédié.


(12-OSP Ultimate 2 / T05 / T05fx) #405

Perso je maintiens mon point de vue… les joueurs sous les 10 font quand même énormément de fautes d’appréciation sur une balle “sautante” et auront du mal à s’empêcher de mettre de l’effet, et donc s’en reprendront d’autant, d’où l’efficacité sur eux d’une plaque très inversante. Si c’est un attaquant c’est gavage, évidemment, mais même les mecs qui coupent ont du mal car ils offrent des caviars sur chaque poussette de l’anti lisse. Un mec qui joue à plat sera plus pénible à jouer c’est sûr, mais bon il te reste le backside de l’autre côté ; c’est assez facile de remettre de l’effet avec le backside si le joueur d’en face ne place pas assez bien ses balles. Rien qu’au service déjà, je peux gagner presque tous mes points de service sur un 10 en variant bien, et comme ils ne varient pas trop leurs placements de balle eux-même, c’est facile de tourner la raquette au moins en réception.

Par contre, si le joueur est plus avancé techniquement et, comme tu le dis toi-même, est capable de s’adapter et de savoir varier (et surtout diminuer) l’effet qu’il met dans sa balle, tout en plaçant efficacement sa balle, là oui, on galère davantage en anti lisse. Là, c’est au joueur de l’anti d’être capable de varier, et de soit, tourner la raquette, soit pivoter énormément, pour forcer l’adversaire à jouer avec de l’effet.
Le joueur au Grizzly avait son anti depuis plusieurs années, je crois que même avec 10 ans de maîtrise de plus, il n’aurait pas contrôlé son anti. Après le BAD, j’ai pas testé, mais les joueurs de DMS sont passés ensuite au Beast, ensuite au Transformer, ensuite au Megablock, et maintenant au Diabolic ; le BAD, ça date…


((9) air fibre • tenergy 05 • best anti) #406

Moins que les tenergy par exemple … et pourtant certains joueurs au plus haut niveau continuent parait-il d’apprécier de jouer avec.
C’est un peu comme si tu disais , le T80 est le dernier sorti des tenergy alors franchement c’est nul de jouer encore avec du T05.
Alors qu’au final , beaucoup de joueurs préfèreront les sensations de tel revêtement pour x ou y raisons et se fichent bien de savoir lequel est le plus récent.


(12-OSP Ultimate 2 / T05 / T05fx) #407

Le parallèle est intéressant. Tu dois avoir au moins 80% des pros qui jouent avec un T05. Combien de pros, parmi ceux qui jouent avec un lisse évidemment, jouent encore avec le BAD ? Je n’en vois pas. La plupart des pros jouent avec la dernière génération d’anti sortie, à une exception près : l’ABS de neubauer qui a pas mal d’adeptes. C’est un anti très lisse qui doit ressembler pas mal au BAD, sauf que TOUS le jouent avec une mousse différente de celle d’origine. Même Neubauer a changé la mousse de son ABS, mais les joueurs (pros ou non) qui jouent avec en mettent encore une autre, marce que la mousse d’origine n’amortit pas assez.

A chaque nouvelle génération d’anti lisse, le fabricant insiste lourdement sur le contrôle, qui, quand on parle d’anti lisse, dépend de deux facteurs : la tolérance à l’inclinaison de la raquette, et l’absorption. Quand on t’envoie un top et que la défense, que ce soit un bloc ou un chop, part dans le mur ou en chandelle, pour moi il y a un problème de contrôle.

Tu dis toi-même que si le mec tope un peu plus fort tu dois reculer pour choper. Je pense, entre nous, que dans ce schéma tu es complètement bloqué à ton classement, tu ne progresseras plus. Si tu recules pour choper, il suffit à l’attaquant de porter la balle, et sur la balle suivante tu es mort. Seulement, faire un porter de balle contrôlé, j’ai rarement vu ça en-dessous du classement 10. Evidemment y’aura toujours des joueurs sur lesquels ça marchera de se cantonner au chop, mais plus tu monteras en classement, moins il y en aura, surtout avec la balle plastique qui facilite considérablement le jeu en porté de balle, frappe et top frappé.
En plus, si tu recules, ça devient quasi impossible d’attaquer avec l’anti, et une fois que ton adversaire a pris l’initiative, tu ne peux plus le gêner avec une poussette. Si il pousse sur ton chop, et que tu as le malheur de repousser sur cette balle, tu prends un avion derrière. Ou alors il faut avoir de sacrées qualité de topspinneur à mi-distance.

Bref… ok, le BAD te va bien, mais je continue de penser que le BAD est bien trop limitant, principalement par son manque de contrôle qui fait que tu ne peux pas bloquer à la table dès lors que l’attaquant maîtrise un minimum son sujet. Et ça pour un anti lisse c’est rédhibitoire AMHA.


(Jean-Jacques) #408

Bonne analyse également sur le fait qu’il ne faut pas reculer et sur le fait que si l’anti n’est pas assez amortissant la balle s’envole. Alors je ne connais pas le Bad mais même avec un anti (lisse ou non) qui amorti il faut vraiment bien être placé pour faire un bloc sur balle rapide et faire le bon geste (attention aux réflexes qui font que l’on ne maintient plus la raquette perpendiculaire à la table) et donc avoir le niveau qui va avec. Ce n’est malheureusement pas mon cas et bravo à toi Popette si tu t’en sors.

Perso et à un niveau plus faible, j’en était arrivé à essayer d’empêcher l’adversaire à toper pour éviter de me faire ensuite déborder. J’ai en parti résolu l’équation avec un anti classique en apparence, le Mantlet, qui a un pouvoir amortissant qu’aucun autre revêtement actuel ne possède. J’ai vu que des revêtements d’autres marques vont pouvoir disposer de ce type de mousse fin 2017.


(12-OSP Ultimate 2 / T05 / T05fx) #409

J’ai viré l’anti il y a trois semaines, parce que j’ai retrouvé un minimum de niveau de jeu en backside et que du coup je passais mon temps à tourner la raquette ce qui n’avait plus vraiment de sens.

Je m’en sortais en bloc sur balle rapide avec le megablock, beaucoup moins avec le diabolic qui était génial dans tous les autres secteurs du jeu mais pas assez amortissant sur top puissant (en-dehors du fait de devenir injouable en quinze jours et d’être indémontable :roll_eyes:). Toujours ce dilemme entre amortissement et inversion. A posteriori, si je devais rejouer avec un anti lisse, je jouerais avec le Transformer ou avec le Beast monté sur une mousse plus amortissante. Ou le BAD, tiens, mais monté sur une mousse de Megablock. Et sans doute que je baisserais un peu le facteur amortissement au profit de l’inversion, mais clairement si tu n’as pas assez de contrôle pour bloquer les gros tops à la table, tu te fais allumer épicétou.


((9) air fibre • tenergy 05 • best anti) #410

Popette , t’es trop fort :wink:.
Tu tailles en flèche une plaque que tu n’as même jamais testé , la compare à d’autres plaques que tu n’as pas testés non plus, nous explique qu’elle est de toute façon dépassée et puis que tu la testeras peut-être un jour.
Bravo , je suis très impressionné :slightly_smiling_face:.


(12-OSP Ultimate 2 / T05 / T05fx) #411

Merci.
Je ne taille pas la plaque en flèche. Je regarde avec quoi jouent les gens, en particulier les pros, et je lis ce que tu écris. C’est tout.


((9) air fibre • tenergy 05 • best anti) #412

Oui , c’est le charme d’être défenseur que d’accepter de s’en prendre plein la tête , d’essayer de renvoyer encore et encore des balles si possible difficiles à attaquer et de tenter de provoquer la faute chez l’adversaire.
Après faut savoir ce qu’on recherche et connaitre aussi ses limites , certains antis lisses sont optimisés pour le bloc et le font très bien mais sont plus limités dans d’autres domaines tels que la gêne ou la prise d’initiative par exemple.
D’autres antis lisses sont par contre plus polyvalents , pas uniquement orienté pour le jeu de blocs , et sont également succeptibles de convenir à d’autres types de joueurs même si ceux-ci n’évoluent pas nécessairement dans les hautes sphères du classement mondial.


#413

En fait ca depend si tu parle du grizzly premiere generation ou deuxieme deja.
Le premiere generation est juste injouable des que l’adversaire prend l’initiative. il offrait un bon controle sur les balles coupées et une excellente inversion mais c’etait loto sur le bloc voir meme en defense coupée.
et la tu peut t’entrainer autant que tu veux, c’etait juste trop rapide pour pouvoir amortir efficacement avec sur du bloc notement sur les tops frappés.
La deuxieme mouture Grizzly ABS, ou trouvé aussi avec juste le nom ABS est le premier anti lisse avec mousse amortissante et la oui il y a eu changement, les phases de contres sont moins aleatoires meme si j,ai constaté qu,avec l’usure la mousse perdait en absorption et commencait a se recomporter parfois comme le premiere generation


(12-OSP Ultimate 2 / T05 / T05fx) #414

Et le BAD ? T’as des infos ? Tu le classerais comment ?


#415

non le BAD j’ai jamais jouer avec
coté DMS j’ai juste joué avec le transformer et le MB

Coté doc, pour moi le grizzly ABS est completement supplenté par le buffalo qui offre une inversion presque identique mais une possibilité de controle bien meilleur (memes avantages avec moins de defaults).
Le bison par contre m’a l’air un poil plus rapide que le buffalo, favorisant un peu plus l,efficacité en poussette mais un peu plus difficile a controler en bloc.

le transformer et le MB par contre eux offrent bien moins d’inversion que les antis du doc si dessus avec en contrepartie une plus grande tolerance sur les angles. La ou j’arrive a faire toper des mecs sous la table avec ceux du doc, ceux de DMS ca va juste arriver sur une faute d’inattention.
La difference d’inversion entre les deux gammes offrent en termes de jeu quelques differences notable. la gamme doc offre plus de fautes des deux coté (utilisateur et adversaire) et permet une attaque plus efficace sur balle coupé tout en permettant de rendre le bloc injouable pour l’adversaire qui a topper comme il faut (au detriment d’un taux de reussite moyen). La gamme dms (en tout cas transformer et MB) offre bien moins d’inversion ce qui a l’opposer permet de plus pouvoir varier sur les balles aillant peu/pas d’effet notement attaque la ou le moindre lift meme minimum empeche d’attaquer avec les antis du doc). par contre c’est plus difficile d’attaquer les balles coupées basses avec. coté bloc, il y en a plus sur la table mais le palcement de balle en bloc devient bien plus important qu’avec les antis du doc car c’est plus facile de reembarquer dessus.

Pour resumer, la gene est bien plus importante avec les antis du doc dans les deux sens (pour le joueur et l’adversaire) mais il demande un plus grand temps de travail et une meilleure lecture d’effet pour limiter les fautes coté utilisateur


(12-OSP Ultimate 2 / T05 / T05fx) #416

C’est marrant, moi j’ai trouvé le bison assez facile à jouer mais il offrait des balles plus faciles à rejouer aussi…


((9) air fibre • tenergy 05 • best anti) #417

Petit rappel chronologique , le beast est apparu début 2013 et le best anti defence mi 2015.


(12-OSP Ultimate 2 / T05 / T05fx) #418

Ah ? Mea culpa alors, je voyais ça plus vieux.
@Choubakka Bon, je te dois des excuses sur un point : je ne me suis pas assez renseigné sur cette plaque avant de dire certaines choses. Après avoir lu le sujet lui étant consacré il semble que ce ne soit pas le type d’anti très lisse mais peu contrôlable auquel je pensais avoir affaire ; apparemment, il s’agit plutôt d’un anti spécialisé pour le chop, ce qui confirme ton ressenti. Bamboo l’a testé et lui a trouvé moins d’inversion que le Beast. Il semble révéler tout son potentiel en chop et n’être que peu inversant en bloc passif. Vu que j’ai pas l’intention de le tester moi-même maintenant, je resterai sur cette constatation…
Mais là où je maintiens mon analyse, c’est qu’une plaque qui te cantonne au chop et à la gêne sur les balles coupées est quand même assez limitante. ça peut suffire, mais la seule issue est alors d’avoir un gros coup droit et la capacité de pivoter facilement pour pouvoir se sortir de quelqu’un qui t’enferme dans l’anti, ou de savoir tourner la raquette et toper à mi-distance en revers (pas donné à tout le monde), et d’avoir un sacré jeu de jambe.
Si tu sais faire ça, ou si tu penses savoir le faire, c’est peut-être une voie viable à creuser… mais ça me paraît un challenge compliqué pour le commun des mortels.
D’après ce que j’ai pu en lire, le BAD est au final une sorte de pendant au picot long, vraiment axé défense moderne. Je croyais que c’était son ancienneté et donc un manque de contrôle qui le rendaient si peu populaire, mais au final il semble que ce soit un positionnement “marketing” bien particulier. Je me suis donc trompé, mais je pense tout de même que la majorité des joueurs d’anti lisses ne recherchent pas ce type de plaque, d’où son manque de popularité.


#419

En revoyant la vidéo promotionnelle du BAD, je valide le fait qu’une plaque légère en CD favorise le contrôle et le bloc (dans la vidéo, on voit Amir sans plaque CD faire la démo de blocs courts (forcément ! …)). J’ai mis un Pryde et un Nimbus Sound (avant de tester le Régalis Red) et j’ai gagné en efficacité sur le contrôle du revers (beast sur mousse 1 mm de TF, testé sur Defplay senso et Cos 3)).


#420

c’est a cause du timing different entre le bison et le MB, la prise de balle avec le MB se fait plus tot alors qu’avec le bison si tu prend plus tot la balle monte et la oui elle est plus facile a jouer pour l’adversaire. Mais avec le MB je suis loin d’obtenir un gars qui voulait se pendre quand il avait tenter un top terminal et que j’avais reussi a bloquer comme il faut. avec les antis du doc, quand le bloc rasant passait sur un top terminal (pas sur un top controlé), ben c’etait point pour moi la balle est impoussable (une balle dont le rebond est en dessous du filet et qui a 4X plus de spin qu’un service) et inretopable (pas assez de vitesse pour contrecarrer l,effet)


(12-OSP Ultimate 2 / T05 / T05fx) #421

En fait mes blocs avec le bison n’étaient pas si hauts mais surtout longs… c’était l’absorption qui me manquait. j’aurais peut-être dû le tenter en 1,8.