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Y a t'il encore un intérêt à prendre un revêtement spécial ?


(15/Maze Magic/Pro GT 42/Ten 80fx) #501

S’il se prenait des frappes c’est que ça ne devait pas être hyper taillé, et je ne suis pas sûr qu’un soft arrange les choses.
Concernant Lebesson, il a le droit de progresser aussi. D’ailleurs c’est justement un joueur qui n’a rien de ce que vous décrivez, c’est plutôt un joueur à l’ancienne, avec un service très bon (d’ailleurs on dit que ça tourne moins avec la P balle, mais qu’est ce qu’il fait manger sur son service) et un gros CD.
Popette tu parles des “coups de patte”, mais enfin je ne vois pas bien de quoi tu parles: à part ses remises bizarres du revers qui sont quand même sa marque de fabrique, il a simplement une technique normale. Je ne vois pas trop ce que tu peux inventer à ce jeu.
Enfin vous oubliez Ouaiche (et ce n’est pas le seul). Il n’a rien d’un joueur type et cela ne l’empêche pas de réussir.
@ Xyphis: je n’ai jamais dit que ce n’était pas mieux avant, j’ai dit que c’était autre chose: moi j’aimais regarder du ping avant, et j’aime toujours. Et je ne vois pas plus de jeu caricatural qu’avant.


(VKM DEF-Omega V Tour 2mm-Dtecs 0x) #502

Je pense que la P Ball ne gêne pas tout le monde de la même manière … une personne plus basée sur le top rotation et la défense passive sera plus gênée qu’une personne utilisant un soft à la table et basé sur la frappe pourrait même en tirer du bénéfice.
Si cela affectait tout le monde de manière importante, cela hurlerait en permanence. On est beaucoup à penser que cela à beaucoup modifié la manière de jouer mais cela dépend donc de ce jeux de base. Les changements nécessaires sont bien différents entre les joueurs …

Personnellement cela m’a affecté pas mal car essentiellement défensif en revers … le faite qu’un top mou soit beaucoup plus haut et avec moins de rotation, cela rendait aussi une balle plus haute sans rotation, du coup au lieu de se prendre un top spin comme avant, je me prenais des frappes, ce qui en général est plus finisseur de points … Dans le petit jeux de contrôle c’est pareil, là où avant on empêchait un peu plus la prise d’initiative adverse, là elle peut arriver rapidement après le retour.

Evidemment cela peut donc demander que des ajustements ou parfois des changements matériels. Personnellement j’ai eu besoin au deux, car le matériel adhérent précédent était insuffisant, il m’a fallu prendre une plaque capable d’en mettre plus … pour le bois cela est passé par le changement d’un bois tendre absorbant une partie de l’effet mais en laissant assez pour gêner à un bois plus sec capable d’en faire de même, sous peine d’en rendre si peu que cela devenait un jeux d’enfants de m’enfermer sur le revers.

Donc selon le système de jeux, les modifications a apporter peuvent être plus ou moins compliquées ou demander plus ou moins de temps ou passer par un changement matériel ou pas …


(Domination Max - Dragon Talon 0.5 - Bois Loukov 19mm) #503

J’ai encore joué hier soir avec un copain qui a un picot long sans mousse sur le RV (un Dragon Talon).
Ex 19, il joue encore 17 sans faire de compétition et sans forcer.
Eh ben je peux vous dire, quand on joue contre lui, que OUI, IL Y A ENCORE DE L’INTÉRÊT A JOUER AVEC UN REVÊTEMENT SPÉCIAL !
Même avec une balle plastique ! Contre lui, on mange bien ses propres effets, on se prend toutes les inversions possibles, on se mange sa défense et ses attaques du picot, etc etc.
Honnêtement, entre les mains d’un joueur qui sait se servir d’un revêtement spécial, celui-ci reste hyper dangereux et efficace !


(VKM DEF-Omega V Tour 2mm-Dtecs 0x) #504

C’est assez subjectif, cela dépend toujours de l’attaquant en face … je gagnais encore certaines personnes sans bien jouer, il suffisait que celui-ci n’aime pas les picots pour que cela fonctionne encore … probablement que pour cette personne il prenait de l’inversion et qu’il trouvait aussi que le picot soit gênant, mais je voyais bien quand même que cela restait bien différent et c’est évidemment sur un attaquant qui sait quand même jouer un picot que le jeux devenait alors bien plus sens unique.
Il est fort probable aussi que ton pote sente qu’il gêne quand même moins à niveau identique. En tout cas ce qui gênait hier ne gênait pas trop aujourd’hui. Evidemment si hier je jouais déjà avec le matériel d’aujourd’hui, probable que je n’aurais pas ressenti autant la différence, mais le matériel que j’utilisais hier encore assez gênant en C Ball n’était plus spécialement efficace maintenant.

En gros cela dépend de beaucoup de facteurs, du matériel utilisé, car comme je disais, le simple bois sec m’a redonné envie de jouer grâce au faite que la balle était devenue de nouveau moins facile à négocier, malheureusement je n’avais pas de bois sec au moment du passage C Ball vers P Ball et cela à clairement déjà jouer contre moi … le jeux également, selon le côté agressif / passif, top spineur / frappeur, etc etc …

Mais je confirme que l’intérêt existe toujours, faut évidemment parfois changer de matériel, parfois changer un peu la distance de la table (la balle ayant un rebond plus haut), parfois les deux … Faut aussi changer parfois sa propre stratégie. Je topait plus hier, je frappe plus maintenant, ce qui déjà à lui seul représente un gain de points conséquents, continuer d’insister en top spin alors que la balle reviens avec une hauteur à laquelle on est pas habitué pour la même balle envoyée fait que par habitude on a tendance à enchaîner le même coup derrière alors qu’il est plus judicieux de prévoir qu’un frappe serait possible bien avant que prévue

C’est toujours chiant quand même que de devoir remettre en question le matériel alors qu’on sait avoir bien joué avec avant, c’est d’ailleurs pour cela que j’ai mis autant de temps à penser en changer, persuadé que d’autres choses allaient permettre de retrouver un certain jeux … au final le changement matériel à lui seul à fait 80% du boulot, c’est pour cela que dans certains cas il faut quand même penser qu’il puisse être la solution, dans d’autres cas (matériel déjà optimum) il faudra peut être changer quelque petits points (en général le 1er se sent mal presque dans tous les domaines là ou le second sent quelques fautes ici ou là inhabituelles.

C’est ça qui m’a permis d’identifier que le matériel était en cause, tous les secteurs de jeux étaient impactés et pas qu’un peu, ce qui est évidemment très frustrant, car on a vraiment l’impression de ne plus avoir aucun coup sûr :frowning:


(Derf59 ImmunePB / H3 Pro Turbo / Piranja FDTecs) #505

Hier soir j’ai joué avec un jeune 19 de Bruille ou évolue aussi Benjamin Rogiers. Ils ont échangés ensemble récemment car le 19 se plaignait que son service rentrant avec la PBall n’était plus aussi gênant qu’avant.

Rogiers lui a dit maintenant par exemple qu’avec la PBall, face à des services courts coupés les flips des pros ne sont moins “frottés” qu’avant et plus “frappés”.


#506

Réponse classique de celui qui veut avoir raison. Moi je te dis que c’était taillé. On fait quoi à partir de là ? Tu as un jeu de cartes ?


(13 - Chen Weixing / 868 / Curl P1-R) #507

Oui mais ça me paraît bizarre aussi pourtant… Si c’est taillé, voire ultra taillé, dans ce cas, à moins que tu ais la technique pour frapper dessus, ça partira automatiquement dans le bas du filet. Ou alors c’était taillé mais un peu trop haut.

Une balle taillée, c’est une balle taillée, et tu peux pas plus frapper dessus sous prétexte que la balle soit en plastique.

Ou alors il y a quelque chose qui m’échappe, mais je le redis, je trouve ça bizarre, ou alors j’ai du mal à comprendre.


(VKM DEF-Omega V Tour 2mm-Dtecs 0x) #508

La logique veut quand même qu’avec le soft il taille moins qu’avec le backside, c’est donc assez louche que par manque d’effet avec un backside on s’oriente vers un soft … c’est certes moins prévisible mais en théorie il est censé mettre maintenant moins d’effet avec le soft … cela est d’ailleurs flagrant au service, l’effet sans être absent d’un soft, restera inférieur à celle d’un backside …

L’approche peut donc paraître contradictoire … reste à savoir pourquoi il a fait ce changement BS -> SOFT … j’imagine qu’il a changé de jeux, car bien des choses faciles avec un BS sont nettement plus difficiles avec un Soft, en particulier loin de la table (balle haute, contrôle d’un top spin en balle plate, etc …) j’avoue que cette bascule m’intrigue un peu aussi … il faudrait voir si le joueur a gardé le même style de jeux qu’avant …


#509

Ecoute, c’est simple, je suis mauvais en frappe. En juin dernier, en balle c, j’avais du mal à toper rotation sur ses défenses revers. En balle p, je frappe dessus. Effectivement la balle est mi-haute parce qu’elle est dure à jouer. Si elle devient facile à jouer, alors mettre une défense mi-haute pour tenter l’adversaire c’est du suicide…


#510

Oui, je n’ai pas tout dit en effet, il avait une plaque chinoise en revers (une ritc ou je ne sais plus exactement quoi, bref on s’en fout ^^) et sa balle avait tendance à plonger quand il défendait du revers. Au-delà des défenses taillées, c’était des défenses tendues qu’il cherchait. Le soft lui a permis de redevenir chiant en variation, pour le dire vite, voilà le pourquoi du comment :wink:

Et il n’a pas trop changé de jeu, il tourne peu donc top un peu moins en revers, mais il bloque et accélère avec le soft. A part ça il n’envoie évidemment pas toujours les mêmes balles qu’avant. Bref, il est blessé depuis 3 mois, sinon je suis sûr qu’il y aurait eu quelques évolutions, notamment il aurait plus tourné…


(VKM DEF-Omega V Tour 2mm-Dtecs 0x) #511

je comprends mieux … il privilégie maintenant un balle plus tendue / rapide quitte à perdre en sauce. Il gagnera aussi en retour de sert, car il en prendra moins … c’est déjà plus clair :wink:


#512

Il privilégie une balle plus tendue parce qu’il n’arrivait plus à les tendre (1) et parce qu’il prenait des pains quand ses balles n’étaient pas tendues (2). En retour de service, il était déjà très bon (ce qui est préférable au passage quand on est défenseur ^^) mais c’est vrai qu’avec le soft il n’a rien perdu, au contraire. Le premier jour où il l’a mis, j’ai fait un service mou dans son soft, pour me foutre un peu de lui, et là je me suis pris une défense tendue ras du filet et archi coupée, ça m’a calmé :smiley:


(VKM DEF-Omega V Tour 2mm-Dtecs 0x) #513

C’est l’effet P Ball, balle plus haute qu’avant, suffisamment pour que ce qui n’était pas attaquable sans une grosse prise de risque, devienne attaquable sans trop de risques … toujours le même constat.

Le pire c’est que le constat peut être plus ou moins flagrant selon la balle choisie … un rebond de Butterfly n’ayant rien à voir avec celle d’une Joola, ce qui fait que même lorsqu’on croit s’en sortir, on a en face en match une balle qui demande encore des adaptations de jeux … j’ai connu ça lors de mon 1er match avec la Butterfly, je me plaignais déjà d’une P Ball, celle là, 100% plastique, elle avait un bruit d’aluminium, un rebond encore plus haut, la balle est très dur (on s’explose un doigt lorsqu’on se la prend dessus), les défenses au niveau la tête sont monnaie courante, et j’ai du faire 4000 fautes à la con (j’avais encore le picot avec mousse, autant dire que mon 1er match contre un mec avec 2 softs a seulement été une cata)

Décidément cette daube de P Ball aura fait parlé d’elle, elle aura fait arrêter des joueurs de longue date, fait arrêter la compétition à d’autres, ôté bien des plaisirs à un paquet de personnes et demandé de remettre des tunes à d’autres pour re tester des couples bois / revêtement … ajoutons à cela que ceux qui les vendent se frottent les mains, car plus chères et on en casse 10 par match … que du bonheur quoi !!


#514

Ah ça on est bien d’accord. Je ne dis pas que c’est le défenseur avec les balles les plus taillées que j’ai jamais vu, je dis simplement que je l’ai vu jouer l’an dernier et cette année, et qu’une chose a tout simplement disparu de son jeu : le moment où l’adversaire veut pousser sa défense et la met dans le filet. Entre septembre et janvier ce n’est pas arrivé une fois, pourtant il a quasiment joué que des joueurs à 2 ou 3 classements de moins que lui en première phase…


(VKM DEF-Omega V Tour 2mm-Dtecs 0x) #515

C’est bien ce que je disais, moi avant avec un picot je gênais à un voir deux classement au dessus en C Ball, avec la P Ball je gênais à un voir deux niveau en dessous …
Heureusement le changement matériel à l’air d’avoir réglé le problème, il me faudra le confirmer dans mes prochains matchs …


#516

Tout est plus frappé ! Même moi.


(Poisoner III cd Spinpips chop 0,5 rv Death OX) #517

Faut pas confondre frappé et tapé
Désolé j’ai pas pu m’empêcher, c’est pas gentil.


#518

Pas de soucis Macpro, il faut accepter, c’est le jeu. :slight_smile:


(Poisoner III cd Spinpips chop 0,5 rv Death OX) #519

C’est bien comme je te sentais joueur et perturbateur aussi. J’ai un bon copain qui fonctionne comme cela, plus il perturbe mieux cela lui plait même si certains ne réagissent pas toujours gentiment, il aime.
Ne te connaissant pas beaucoup, je peux être à côté.
Respect pour ton investissement en tant qu’entraineur bénévole, juste approfondir tes connaissances en plaques “spéciales” pour mieux aider tes élèves.


#520

Contrairement à ce que tu pourrais croire, je peux te dire que j’en connais un rayon dans les revêtements spéciaux. A force d’en parler, on finit par être un spécialiste.
Pour te dire, c’est moi qui conseille les picoteux du club. :grinning: