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Les services

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(V2, Clt15, Dotec Ovtcharov All+, Tenergy 05 2, 1 mm ) #682

Exactement, il faut s’arranger à être mis pat pour sauver une situation désespérée.
L’analogie avec le ping n’est pas très adaptée puisque il n’y a pas de partie nulle pour un match de tennis de table. (en fait, il y en a une, c’est le cas où aucun des deux joueurs ne peut proposer une raquette réglementaire dans l’aire de jeu… la décision sera alors bien sûr de compter une défaite aux deux joueurs pour ce match uniquement je suppose. Il y a une autre possibilité : si deux joueurs s’amusent un jour à gagner un point sur deux à partir de 10 partout, à 50 partout, l’arbitre craquerait à 500 partout, la salle est vide et le concierge éteint la lumière…la règle d’accélération semble prévoir les cas interminables mais elle est incomplète finalement…


#683

d’ou mon analogie uniquement dans le cas du service (service retour), ou ton joue le “pat” pour passer d’une situation ou tu perds le point sur ton service parce que ton adversaire fait des retours qui te genent et te font perdre le point a une situation ou ni l’un ni l’autre ne fait le point ou se retrouve en situation de finir le point sur la dite phase de jeu. Tu est donc bien dans une phase de jeu a partie nulle ou la victoire pour le point se construit dans une autre phase, tout comme pour un tournoi d’echec ou tu affronte ton adversaire plusieurs fois et ou tu cherche a jouer le Pat sur les parties ou tu es en desavantage (comme par exemple si tu commence avec les noirs)


(977 OSP Virtuoso Fastarc G1 2mm / Vega Tour 1,8) #684

encore une excellente vidé de tomorrow table tennis.
Je n’avais pas saisi l’astuce concernant le déplacement du coude pour donner plus d’effet, hâte d’essayer cela.


(13 - Chen Weixing / 868 / Curl P1-R) #685

Actuellement, je suis en train de tenter quelque chose, j’aimerais savoir si je suis le seul. En ce moment, je retente le service essuie-glace. Mais il s’agit du service essuie-glace “normal”, et pas celui que je prends en cassant complètement le poignet avec ma face CD pour servir devant moi.

Pour ce service essuie-glace, je tente d’y aller entièrement au poignet, et ça marche, j’obtiens quelques service courts. Systématiquement, j’imprime un très fort effet latéral, mais c’est un trait que l’on retrouve dans la plupart de mes services, mais surtout j’essaye de pas mal le varier. Le problème d’un essuie-glace avec seulement un effet latéral, c’est que l’adversaire, si il va se planter au début, va par la suite juste passer sa raquette au-dessus et le remettre facilement. Donc j’essaye d’ajouter un effet soit lifté, soit coupé, parallèlement à l’effet latéral. Dans tout les cas, j’y vais principalement au poignet, le bras ne jouant que peu. Évidemment, je finis très bas sur mes jambes, pour pouvoir faire le service le plus rasant possible.

Mais est-ce que quelqu’un aurait sous la main des vidéos portant sur ce service ?

Et autre question, ce service présente-t-il un réel intérêt selon vous ? Pour ma part, j’ai l’impression qu’il présente un intérêt certain, mais que là encore, il faut bien savoir le faire, et ça ne semble pas être un service super facile à maîtriser.

Et hier, j’ai tenté un autre service lors d’un match d’entraînement contre un 18. Je lui ai sorti à un moment du match un bon gros service pioche caché, plutôt avec le bras/épaule (habituellement, lorsque je le fais, je le cache avec mon corps). Je ne pensais pas obtenir quoi que ce soit de probant, mais au contraire ! Il a mangé sur mon pioche, et je n’ai eu plus qu’à lui envoyer une mine qu’il n’a pas pu toucher. Je trouve quand même assez dingue l’efficacité que peut avoir un service caché (bien réalisé) par moments (je suis trop jeune pour avoir connu l’époque où les services cachés étaient autorisés).


(junky) #686

Même chez les jeunes, ça se fait encore de ne pas retirer le bras sur un service, ou de faire passer le service derrière la tête pour cacher … le pioche a remis ça en avant, et comme par hasard, ça se passe très souvent en fin de set, il y a des spécialistes pour ça :wink:
Un mec comme Ouaiche se plaint assez régulièrement de ça …
Pour le service essuie-glace, on m’a dit que l’effet venait de l’inclinaison de la raquette : raquette verticale donne un service à plat (avec juste du latéral), raquette inclinée vers toi donnera coupé, incliné vers l’adversaire donnera lifté. Mais franchement, vu le temps que je met à remonter, c’est pas un service pour moi !


(13 - Chen Weixing / 868 / Curl P1-R) #687

Oui mais toi tu n’es plus tout jeune ! :stuck_out_tongue_winking_eye:

Du coup, le maquillage du service semble un peu compliqué non ? Ou alors ça veut dire que c’est sur la finition du geste que se trouve toute la différence ? Mais là aussi, ça ne me semble pas si évident que ça. D’ailleurs, j’ai rapidement trouvé mes marques pour varier les effets à ce service, encore qu’il faut franchement que je m’applique, mais pour le maquillage, je pense qu’il faut que je m’y entraîne rapidement si je veux vraiment le rendre efficace.

Ah, je n’ai jamais constaté cette situation… Enfin perso, jamais pris de pioche caché à 9-9 en fin de set par un jeune. Sur des joueurs plus anciens en revanche, ça m’est déjà arrivé. D’ailleurs je ne me souviens pas qu’un jeune ait déjà servi caché contre moi. Peut-être que je ne joue pas à assez haut niveau pour voir ça ?

Faire passer la balle derrière la tête, j’ai déjà essayé, jiarivpa… :pensive: Je n’ai jusque là réussis qu’à cacher mon service avec mon bras, mon épaule, quand ce n’était carrément pas avec tout le corps, en masquant carrément l’impact balle/raquette.
Mais perso, je n’ai jamais servi caché en match, à part une fois pour déconner avec mon adversaire (le match n’était pas sérieux, bien qu’officiel, et comme on se marrait, on s’en foutait), et une autre fois pendant tout un match, et encore plus en fin de set, mais le match avait tourné au règlement de comptes. Donc forcément, comme je ne suis pas coutumier de ce type de service, j’ai du mal à constater les dégâts qu’il peut réaliser. Et finalement, le fait de l’avoir réutilisé hier me rappelle que quand même, ça reste un sacré avantage, sous réserve de s’être entraîné un minimum pour le faire, m’étant aperçu que cacher un service n’était pas si évident que ça, et qu’il fallait quand même s’entraîner un peu en amont pour faire un bon service caché.


(Clst B6; Defplay senso / 999 1.5 / FL3 1.1) #688

Caché ou pas, un service est efficace s’il est dur à distinguer d’une autre variante similaire (genre latéral coupé ou lifté, coupé ou mou, …). Le fait de cacher rend juste la distinction plus difficile puisqu’on n’a pas (ou moins) le contact balle-raquette.

Mon service le plus souvent gagnant est un service latéral revers, parce que j’arrive à bien masquer la différence entre latéral coupé et latéral lifté.


(13 - Chen Weixing / 868 / Curl P1-R) #689

Ah mais ça je suis complètement d’accord, et je n’ai pas besoin de cacher pour marquer un certain nombre de points directement au service, ou pour obtenir une balle qui me permet de démarrer.

D’ailleurs, je crois que mon service le plus souvent gagnant est le même que le tiens.


(13 - Chen Weixing / 868 / Curl P1-R) #690

Personne ? :worried:


(Eric) #691

Je vais faire simple pour le maquillage : oublie :wink:

C’est tres tres difficile a faire pour que ce soit efficace et que ca ne perturbe pas le service
Meme a tres haut niveau, ca ne se fait quasi plus a part quelques joueurs tres portes sur le service :wink:

Tu auras meilleur temps de bosser la qualite intrinseque de tes services
Si j’ai bien suivi, vu ton niveau tu peux deja beaucoup gagner sur les bases du service sans chercher a rajouter trop d’artifices


(beausergent) #692

a mon niveau je sers principalement en rv a partir du même geste visuel de virgule montante il est possible de délivrer soit du coupé;du latéral ou du lifté etc…effectivement pour moi c’ est aussi le plus efficace et le plus simple dans la gestuel !le truc c’ est que l’ on en a jamais assez dans sa musette une fois la supercherie découverte…:sweat_smile:plus ou moins rapidement selon le nvieau de l’ adversaire


#693

en celluloid , je faisais a chaque fois service gagnant avec mon essui-glace coupé mais maintenant je l’ai abandonné , il ne fonctionne plus du tout.


(1765 VKM off / OVT 2,0 / Neo anti 1,5) #694

Je ne serais pas si catégorique que Blocodymary, j’avais un essuie-glaces coupé qui faisait beaucoup de points car très coupé et il semblait latéral.
J’ai aussi eu mangé des services essuie-glaces donc je sais que c’est faisable.

Par contre pour mon essuie glace coupé je pliais déjà beaucoup les jambes et il me semble que tu es plus grand que moi, donc tu vas peut être te retrouver à genou ^^

Cherche sur youtube des truc du style “Japanese serves”, chez les nana ça se fait bien en variation avec le marteau.

Sinon petit truc pour varier l’effet, comme dans se service la raquette fait un bel arc de cercle, l’endroit ou tu touche la balle est important donc ça peut être bien de travailler la dessus, il y a peut être des pistes.


(Eric) #695

Je n’ai pas parle d’essuie glace…


(13 - Chen Weixing / 868 / Curl P1-R) #696

Je fais 1m83 précisément, et si je me souviens bien d’une des vidéos de toi que j’ai pu voir, tu sembles effectivement un peu plus petit que moi, mais pas de beaucoup. Mais ce que j’ai remarqué, c’est que si je ne plie pas les jambes, je touche très mal la balle, et généralement c’est une faute directe. D’autant plus que si je veux servir essuie-glace court, et j’y arrive de temps en temps, mais avec une forte inconstance, je suis obligé d’être très bas sur les jambes. A genoux peut-être pas (faut que je me relève quand même :joy:) mais très fortement accroupi, là c’est certain, c’est ce que j’ai pu constater en commençant à travailler ce service.

Il me semble qu’un mec du club de @Marmotte qui est dans les 16/17 sert essuie-glace également, mais à ceci près que j’ai l’impression qu’il fait un essuie-glace inversé. Mais pour ce que j’ai pu voir, il finit sacrément bas sur les jambes. Par contre, son service a l’air assez terrible à jouer !

Je vais voir ça… Dans un premier temps, je vais plutôt chercher à maîtriser le service en lui-même. Y a encore du déchet de temps en temps, faute à un mauvais timing. Une fois que je saurais vraiment faire ce service, je vais essayer de bien varier. Mais tout d’abord, je pense que du panier ne me fera pas de mal ! :slightly_smiling_face:

Et par rapport à ce que disait @Bloodymary, je crois que ce qu’il voulait dire, ce n’est pas d’oublier le service essuie-glace, mais plutôt de ne pas trop me concentrer sur le maquillage de mes services en général (dont l’essuie-glace) pour préférer passer plus de temps sur la maîtrise des services en eux-même. :slightly_smiling_face:


(olivier LESSEUR 1159 pts) #697

justement, aujourd’hui je suis allé voir un tour de régionale sénior (entre 16 et petit numéro) en endives et j’ai remarqué que l’on voit peu de services compliqués ou avec beaucoup d’effet.

L’accent m’a semblé être mis sur le placement de balle et la variation d’effet avec une différence visuelle peu importante entre des effets différents. La quantité d’effet m’a semblé une variable relativement peu importante.


(olivier LESSEUR 1159 pts) #698

J’ai toujours aimé “travailler” (c’est avant tout un plaisir) les services, et maintenant que je joue en prise porte-plume, le virus est pire !

Depuis 1 mois je travaille beaucoup les différents services rentrants car je me suis amusé à me filmer avec mon téléphone et je me suis rendu compte que sur un rentrant on voit moins bien la différence visuelle que sur les autres services comme le sortant (latéral).

Pour varier entre coupé, latéral et lifté, je modifie ma prise tout simplement et comme c’est dans le mouvement, au départ caché par le corps puis à la fin masqué par la reprise de la prise classique PP, ça ne se voit pas bien en face.

Pour les services courts, je m’entraine avec une bassine derrière le filet.


(junky) #699

Beaucoup d’effet très visible n’a que peu d’interêt, tout le monde peut pousser une balle idéntifiée très coupée !
C’est la variation de la quantité d’effet qui est difficile à lire, avec quasiment un geste identique et même une trajectoire quasi similaire … même les liftés ne montent pas très haut…
Et les serveurs ont tjrs en tête le coup suivant, il s’agit avant tout de contrôler la remise adversaire et prendre la main sur le point, beaucoup plus que de faire le point direct !


(olivier LESSEUR 1159 pts) #700

effectivement et je m’en suis rendu compte en changeant de style de jeu, avec maintenant 2 backsides top 2 côtés (avant “crabe” balle cellulo)

Est-ce que certains le font de se filmer pour voir la différence visuelle entre 2 effets différents ? Je le referai car le jugement de la caméra est implacable !


(1765 VKM off / OVT 2,0 / Neo anti 1,5) #701

Alors je ne suis absolument pas d’accord, je fais beaucoup de points sur mes services et c’est pas juste parce qu’il y a de l’effet.

On ne doit pas jouer au même sport pour dire que le maquillage soit à oublier quelque soit le niveau. C’est choquant même de lire ça!
Du débutant que j’entraine au n20 japonais avec qui j’ai eu la chance de jouer, le maquillage du service est hyper important.
J’ai aussi joué avec des chinois “loisir” Erasmus qui jouaient au moins 15 et la qualité de leurs service coupé ou mou toujours avec le même geste est impressionnante, et il doivent l’apprendre certainement depuis un moment.

Peut être n’a-t-on pas la même définition du maquillage de service…

Pour @violoniste18, oui je remarque aussi qu’il a de moins en moins de serveurs sur lesquels je suis en difficulté et je ne pense pas m’être tant amélioré. Pourtant un bon service est particulièrement efficace dans cette tranche de classement.
Et oui je me suis filmé a plusieurs reprise pour essayer de visualiser mes gestes. Je ne suis pas sur de l’importance, ça dépend de comment tu arrives à te visualiser dans l’espace quand tu t’entraines à servir.