donc tu peux prouver qu’une usine produit des balles en celluloid ?
Relis toi.
Tu parles une fois de production, une fois d’interdiction.
Ce n’est pas la même chose.
je parle de l’interdiction de la production et c’est toi qui garde la moitié de la phrase.
Je ne sais pas pour l’autorisation de production mais des celluloid en 40 ou en 38 on en trouve toujours sur internet.
Par ailleurs si j’ai bien suivi l’UFOLEP ou d’autres championnats continuent à jouer en celluloïd et rien n’empêche un club de jouer en celluloïd étant donné que l’ITTF l’autorise et qu’elle est supérieure à la FFTT qui ne peut donc pas légalement l’imposer et perdrait forcément en cas de contestation.
Les tracas de casse et de coût sont donc du à des choix de matériel en attendant une hypothétique amélioration de la balle plastique niveau rotation, rondeur, solidité et coût (ça fait beaucoup pour un pauvre machin de 40 mm -en revenant en 38 à mon avis la plupart de ces tares auraient logiquement été amoindries).
Pour ma part c’est tellement pourri ces balles que je me demande si je ne vais pas passer à deux softs puisque de toutes façons ça ne tourne pas autant bourriner et gêner les blocs adverses.
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Tu parles d’interdiction de production.
Je te demande une preuve.
Tu me réponds en me demandant si j’ai une preuve de production.
Quand bien même il n’y aurait pas de production, ça n’indique PAS une interdiction.
Tu saisis la logique ?
Bon et sinon, ta preuve de l’interdiction ?
La FFTT a quand même réussi à interdire la C-balle au niveau national. Pourtant cette balle est bien homologuée par l’ITTF. Il me semble d’ailleurs que l’ITTF a statué que chaque fédération nationale jugerait elle même de l’opportunité et de la date de l’interdiction de cette balle de bonne qualité.
Wouah la discussion a tellement évoluée…
Je suis toujours d’accord sur le fait que passer au plastique était très certainement un changement économique. En gros, qu’ils nous prennent pour des cons dans la lignée de la colle et encore pire du booster…
Nan sérieusement ça fait que tourner en rond ce sujet. Si autant d’effort avait été mis à la table l’histoire de la balle plastique serait déjà derrière vous. Quand on perd un point on peut se dire qu’on joue mal mais c’est aussi très souvent parce que l’adversaire joue bien. C’est pareil avec la balle plastique. C’est cool de se trouver une excuse mais on progresse jamais avec cette façon de penser.
Je ne dis pas ça pour critiquer et je comprends que vous soyez en colère mais pour votre bien il serait peut être mieux de tourner la page.
Arrêter le ping je trouve ça bête quand on voit le peu de différence dans le jeu une fois un peu d’entrainement et d’adaptation…
A l’entrainement c’est G40+, Nittaku premium et Nittaku 1*, bah si on cherche la petite bête on va peut être trouver la surface de la Nittaku un peu plus lisse. Et les donic 3* que j’utilisais dans mon club semblaient plus légères/lentes c’est vrai.
Mais maintenant, que j’utilise une Nittaku ou une Butterly je vais pas changer mes gestes et ça va faire la même chose. Si je bouge mon cul je gagne le point si je le bouge pas je le perds. Si je fais le bon geste au bon moment je gagne le point, si je le fais pas je le perds.
La différence dans le jeu causée par la balle est si inférieur à celle causée par notre technique qu’à un moment il faut commencer à regarder vers l’avant et pas grogner en pensant au passer.
C’est vrai que c’est une connerie ce changement de balle mais ça en serait une autre de se pourrir la vie à cause de ça et refuser de passer à autre chose (ou de se remettre en question).
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+10 !!!
Franchement c’est quand je joue avec une balle C que je râle maintenant 
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Bien sûr qu’on peut s’adapter, et pour ceux n’arrêtant pas on le fera. Ce qui ne veut pas dire qu’on retrouvera les sensations que l’on aime… Pourquoi se résigner à perdre des sensations et surtout du plaisir?
Et surtout, tu omets une grande partie des participants à la pétition, qui cible la qualité déplorable des balles, et leur coût.
Comment peut-on commercialiser des balles ovales? A l’époque où le contrôle qualité est bien mis en avant. C’est inadmissible. Et le coût? Il parait que le celluloid est dangereux, qu’il faut des précautions particulières pour le manipuler, le transporter. Ca c’est un cout!
Et du plastoc de m…e, pourquoi ça coûte aussi cher? La moindre bouse chez Gifi en PVC, avec 3 ou 4 fois plus de matière plastique, vaut quelques centimes d’euros. Nous n’avons pas à payer les lignes de production à ce niveau, ça sera bien rentabilisé avec le temps… Et si le prix s’explique par les homologations et les contrôles quaalité, alors qu’on nous enlève ces balles ovales ou trop fragiles…
Bien sûr la pétition ne changera probablement rien, surtout sur la partie commerciale qu’on ne maitrise pas, mais la moindre des choses est de montrer son mécontentement, peut être qu’une prochaine décision sera prise avec un peu plus d’anticipation, et un peu plus de respect. Et même si ce n’est pas le cas, ben tant pis, il n’y a pas de raison de ne pas s’exprimer.
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Pour les sensations je t’assure qu’elles reviennent mais c’est vraiment un travaille dans la tête, le placebo marche dans les deux sens.
Je n’omet rien, je suis tout à fait d’accord avec toi, j’ai bien écrit qu’on nous prenait pour des cons et je continuerai à le dire. Je n’ai pas développé sur les aspects que tu cites mais je n’en pense pas moins.
Petite précision qui n’excuse rien, le matériaux en lui doit être un peu plus compliqué que les bouses de Gifi (adjuvant permet de défragiliser le pvc), trouver un matériaux semblable aussi solide que le cellulo qui n’est pas du cellulo n’est peut être pas évident.
Mais bon comme tu l’as dis ils sont loin de produire quelque chose de qualité donc on a pas à payer ce prix.
Traduction: comme pour les picots ou la colle je soupçonne le pognon d’être derrière tout ça.
Il n’empêche qu’il est toujours possible de prendre énormément de plaisir à la table, certains aspect sont même plutôt cool (plus d’échanges). Et si on avait fait le chemin inverse il y aurait surement eu autant voir plus de personne se plaignant que le ping devenait “service ==> mine”. La le placement rentre un peu plus en compte que la rotation pure mais on a pas non plus une énorme différence.
Je parle des balles 3*, beaucoup de balle 1* accentue les différences.
Pour les jeux en toucher et rotation cette balle c’est la misère. Pour ma part j’ai recollé deux vieux softs puisque je ne peux plus jouer comme avant. J’ai testé dimanche dernier, c’est impossible. On verra bien si j’arrive à m’y faire.
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Je vois que tu avais des revêtements chinois collants… c’est si compliqué pour toi avec la balle P ? Les plaques collantes accrochent encore pas mal pourtant il me semble. Mais bon moi je suis comme toi, j’ai l’impression que mon jeu d’avant ne sert plus à rien avec cette balle.
Moi j’ai rejoué avec des C-balles orange Dimanche aux Championnats du Doubs Vétérans ; franchement, quel bonheur ! 
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Dans notre ligue (Haute Normandie et prochainement Normandie), en départementale, les compétitions se jouent en celluloïd sauf la coupe du comité et le critérium fédéral. Dans notre club, nous n’avons presque plus de balles 3* oranges et comme il faudra basculer en septembre prochain en plastique, nous partons sur ce type de balles.
Cela fait maintenant 4 séances que l’on s’entraine en plastique et j’avoue que j’y trouve mon compte. Certes un peu moins de rotation au service qui provoque des échanges alors qu’avant cela aurait été point direct.
Je suis d’accord sur le fait que les balles sont (trop) chères mais si la passion est là, c’est une évolution comme une autre (ex: passage de 21 points à 11 points, balles de 38 à 40, etc…).
Par contre, j’aurai 2 raquettes : une pour la celluloïd et l’autre pour la plastique…
J’ai perdu deux 13 (du jamais vu pour moi) aux jeux passifs que je n’aurais jamais perdus avant (dont l’un c’est sûr on a fait je ne sais combien de matchs l’an passé et il ne m’avait jamais pris le moindre set et son classement n’a pas bougé).
La raison est simple 90 % de mes points sont basés sur la rotation et là j’avais beau m’escrimer dans tous les sens à mettre de la coupe, du latéral ou du top rotation ça ne changeait strictement rien. Les seuls points marqués l’étaient sur des débordements ou du placement.
Donc étant donné que ça ne me sert plus à rien d’essayer de varier les effets et que ça me frustre au plus haut point de devoir jouer comme ça je vais tenter de voir ce que ça donne avec deux softs en bloc, gêne et frappe, défense à l’occasion.
C’est quand même moche d’avoir tué ce sport car c’est bel et bien ce qui s’est passé et ceux qui le pratiquaient au temps du matériel fiable et des règles simples et claires en sont tous nostalgiques.
Pour les autres effectivement ils ne peuvent pas se rendre compte de la perte ayant appris à jouer en 11, balle de 40 et désormais directement en balles plastiques mais il y a un monde entre ces deux époques.
Au tennis m’a dit un copain joueur de ping aussi (ex 18), les balles utilisées doivent être annoncées avant lors des rencontres de championnat.
Vu la disparité entre les balles ça ne serait pas un mal que ce soit aussi le cas au ping.
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Et bin maintenant faudra baser 80% sur la rotation et 10% sur le placement. Va pas me dire que tu fais pas manger un 13 avec un top rotation même juste en plein revers?? Je suis désolé mais quand je vois encore le nombre de point que je fais fasse à des 18+ sur des top rotation tout lents voir en cloche, dire qu’on perd des 13 A CAUSE d’une balle c’est ne pas respecter ses adversaires.
Je suis prêt à parier que pendant tout le match tu t’es dis “mais p*** j’aurais marqué le point avec une balle cellulo”. C’est possible mais c’est pas en pensant comme ça que tu peux gagner. T’es 18! Ca veut dire que tu sais démarrer sur la table et que t’as un fond de balle de qualité. Tu dis avoir un jeu en touché, rien ne t’empêche d’utiliser ce toucher. Dire que la rotation ne marche c’est de la mauvaise fois. Et même si la rotation pure ne marchait plus, à un certain niveau ça peut être pas mal de savoir varier la quantité d’effet et le placement.
Apprendre à se remettre en question après des dizaines d’années de ping à jouer d’une certaine façon c’est pas évident je l’admet, mais y’a pas photo entre ce changement et celui 38/40, celui-ci change moins.
J’accepte que l’on rale sur le changement de balle pour rien (ou pour le fric…). Mais par contre dire qu’on a tué le sport c’est trop. Pour moi ça pue l’excuse foireuse pour combler une mauvaise passe. C’est bien plus facile de dire que la balle c’est de la merde que de se concentrer en match à placer la balle et jouer sur la variation d’effet.
Tout à fait d’accord par contre sur la disparité des balles et l’annonce des balles avant les tournois. Ca serait une idée intelligente. Du coup y’a peu de chance qu’elle arrive un jour malheureusement…
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Tu as tout dis ! Après je rajouterais une petite nuance, il y a certaines balles où faire tourner relève de l’exploit, même si j’exagère un peu, et qu’on en trouve de moins en moins, mais faut savoir que ça existe.
Pour le reste j’ai rien à rajouter, parce que le top rotasse lent à deux à l’heure suffit toujours à lui même, et que si on y perd en rotasse, du moment qu’on utilise une balle P correcte, alors franchement la perte est vraiment minime.
Non pas minime avec les seamless et la g40+
La c’est vraiment différent et déplaisant au plus haut point.
Dure au contact avec la plaque, elle gicle et ne tourne pas !
Les seam, rondes ça peu aller
Dommage qu’elles cassent si vite !
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Tu penses bien ce que tu veux. C’est un constat ni plus ni moins. Ca ne m’a pas empêché de passer ensuite les deux 15 derrière (ex 17 et 18) aux jeux plus dynamiques. Les 13 ont bien joué sans faire d’exploit, j’ai mal joué sans doute mais ça n’a pas tout fait.
Un de ces deux 13 je l’ai rejoué en fin de journée et bien je l’ai passé mais j’ai encore ramé dur et l’humidité étant venue en plus la balle ne tournait vraiment plus.
Ceci étant comme je ne fais presque plus de matchs sauf pour aider ou retrouver de vieux potes je joue à l’entraînement en celluloïd parce que c’est bien plus agréable et qu’on est que quelques uns à jouer en entraînement libre et que c’est le foutoir toutes ces différentes balles. Là on prend les oranges et on sait avec quoi on joue. Ca n’aide pas pour les quelques compétitions c’est sûr mais bon comme j’arrête progressivement ça n’est pas bien grave et ça fait des heureux pour leurs points.
Cette balle favorise les jeux à plat ou les tops frappés. Pas la rotation pure qu’elle dessert hormis les gros tops lourds.
Un joueur que je connais bien pour l’avoir pratiqué, très bon serveur malgré son classement 14 (il sert comme un 17 / 18 mais dans le jeu c’est beaucoup plus moyen) et bien sur un collègue qui joue 13 -mais classé 10 suite à un arrêt prolongé- (j’arbitrais) il n’avait plus moyen de le faire manger au service avec cette même balle et donc d’enchaîner ensuite.
Ces balles sont mauvaises. Un point c’est tout que ce soit à petit ou haut classement (voir les derniers mondiaux) les joueurs s’en plaignent. D’une balle à l’autre on n’a pas du tout les mêmes sensations et depuis le temps rien ne s’améliore.
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Le fait de s’entrainer en cellulo n’aide pas c’est sur… Toi qui voit mais si tu ne compte pas arrêter d’ici 5 ans je vois mal comment tu vas pouvoir continuer à jouer avec celles-ci, elles risquent de devenir de plus en plus rares. Et franchement avec un peu de temps d’adaptation et d’entrainement on améliore vraiment sa capacité à (re)mettre de l’effet.
Le touché n’est pas tout à fait le même c’est ce qui doit jouer au début sur le manque de rotation. Mais après un peu d’adaptation on retrouve ses repères.
Pour les seemless je ne sais pas, jamais essayé.
Pour les G40+ au contraire on joue qu’avec ça et des Nittaku premium. Déjà il y a peu de différences entre ces balles. On joue avec les deux en même temps et on a pas le temps de regarder laquelle c’est afin d’ajuster nos gestes.
Et pourtant avec un picot long les différences de balles tu les sens, le touché est vachement plus sensible (je suppose que les picots se plient plus ou moins selon la dureté de la balle).
Les G40+ je les ai essayé après en avoir entendu du mal sur le forum. Donc au début dans ma tête c’était de la merde. Au final oui elles sont plus dures que, par exemple, les donic 3* mais une fois qu’on s’y est fait, bah y’a pas tant de diff…
J’ai vraiment du mal à penser que ces balles soient mauvaises pour la rotation car franchement je vois quasi pas de diff avec les Nittaku… Peut être que j’ai arrêté de chercher la différence…
L’hypothèse qui mettrait tout le monde d’accord serait de penser que les balles qu’on utilise (au Japon dans un très gros club sponsorisé Butterfly) sont plus récentes et/ou sélectionnées plus rigoureusement que celles qui arrivent en France.
Autre possibilité ces balles n’ont pas exactement le même toucher que les DHS par exemple et que ce touché (plus dur?) fait que ça demande un temps d’adaptation pour mettre autant d’effet avec une balle ou l’autre.
Ce qui reviendrait à la plainte justifiée sur la disparité… Ca serait cool d’avoir une seule marque de balle pour le championnat. Mais ça demanderait des prises de responsabilité de la part des comités et ça ferait d’autres mécontents que leur balle n’ait pas été choisi.
Dire que rien ne s’améliore c’est faux. On ne s’en rend pas compte car la FFTT a assez bien joué le coup d’attendre mais les premières étaient horribles.
Dire que c’est toujours pas terrible c’est par contre malheureusement vrai.
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