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Palier de 14 à 18 : comment le passer ?


(15 cd t 80 fx rv imp xs bois ai fuk) #2416

à l entrainement on bosse beaucoup la technique les automatismes mais dans mon club quasi nada de tactique
et vous vous faites comment pour progresser dans ce domaine pourtant clé ?? :
on peux imaginer gagner des matchs contre des plus forts en jouant intelligemment un peu comme david et goliath quoi !


(16 - XVP-OVT-C1) #2417

@popette59 c’est beau ce que tu écris… tu vas me faire chialer


(12-OSP Ultimate 2 / T05 / T05fx) #2418

je fais tout pour :relieved:

ben ça c’est pas facile… c’est déjà pas mal si dans ton club on bosse la technique et les automatismes, parce que la tactique, c’est quand même surtout à toi de la bosser, ça dépend de ton jeu, de ce que tu aimes faire ou pas… On commence à s’approcher du coaching perso là ; soit tu as un bon pote au club, de préférence meilleur que toi, qui peut te donner des idées ; soit tu fais une vidéo et tu analyses ça séparément, éventuellement sur le forum ; il y a même des coachs en ping qui commencent à se proposer de faire une analyse de ton jeu sur vidéo et de te proposer un plan d’entraînement incluant des schémas tactiques adaptés à ton jeu.

Moi c’est marrant mais si parfois, j’arrive à tomber juste pour donner des conseils à d’autres, je me sens très mauvais tactiquement pour mon jeu personnel ! Je trouve ça un peu plus facile maintenant avec l’anti, peut-être parce que la plaque limite forcément les choix tactiques vu comme elle est spécialisée. Je m’inspire aussi des vidéos que je peux trouver sur le net pour piquer les schémas tactiques de ceux qui utilisent le même type d’anti que moi.

Sinon, un autre conseil : aller faire des stages ! Souvent tu vas pouvoir glaner un ou deux précieux renseignements, faire des rencontres (pas meetic hein) de personnes qui mettront peut-être le doigt (pas où tu penses hein) sur une faille ou une qualité évidente dans ton jeu à laquelle tu n’avais pas pensé… ou sur un truc tout con à utiliser…
Un exemple qui me vient en tête : quand j’avais fait le stage avec Damien Eloi l’an dernier, il m’a dit un truc auquel j’avais jamais pensé. J’étais en train de faire un exo classique service coupé long revers / démarrage revers (de moi) / bloc (de l’adversaire) / pivot coup droit (de moi). je jouais contre un jeune 20 qui me mettait un bloc tellement rapide que je n’arrivais pas à pivoter, pourtant il ne cherchait pas à me mettre en difficulté, juste j’y arrivais pas, ça revenait trop vite. J’essayais de pivoter plus vite, sans succès depuis plusieurs minutes. Damien m’a dit “ton top revers est puissant, ton adversaire ne peut pas trop faire autrement que de t’envoyer un bloc qui va vite, alors si t’as pas le temps de pivoter… tope moins fort du revers, mets-lui un top juste un peu plus haut, tu gagneras quelques dixièmes de secondes, ça te laissera le temps de pivoter”. J’ai appliqué, je fais le même top du revers, même puissance, même sauce, mais plus haut… résultat j’étais à l’heure au pivot et je pouvais aligner mon adversaire avec un bon top en ligne des familles, alors que mon adversaire n’avait rien changé à son bloc et qu’il n’avait pas plus le choix de m’empêcher de faire mon pivot.
Franchement, j’y avais pas pensé un instant, et ça m’a paru tellement évident quand Damien me l’a dit… mais ça personne me l’avait dit… faut un peu d’expérience du bon niveau pour penser à un truc comme ça.


(15 cd t 80 fx rv imp xs bois ai fuk) #2419

ouaip c est ce genre de pensée qu il faut partager merci :wink::slight_smile:


(15 cd t 80 fx rv imp xs bois ai fuk) #2420

bon ben j ai écouté popette et pris mon iphone et j ai fait qlq courtes vidéos de mauvaise qualité hier ou j étais bien fatigué : ahahaha :sweat_smile:
j ai bien le classement mais pas la compétence je le crains pour intervenir sur ce theme 14/18 :cry:
je vais plutot me consacrer a la rubrique poireau :joy:
j ai guère le temps pour vous faire partager et pouvoir rire tous ensemble (je sais pas faire passer une videos d un iphone sur un pc en xp2000)
quand je pense que je me permet de donner des conseils sorry les gars :hushed:
la route est trop longue et comme j ai souvent lu je vais me raccrocher au plaisir :grin:
je reste demandeur de conseils en tactique car visiblement la technique commence a devenir un sujet tabou pour moi : j ai tout lu tout vu mais ca viens pas :sleepy:


(VKM DEF-Omega V Tour 2mm-Dtecs 0x) #2421

Lorsqu’on joue un joueur qu’on ne connait pas, la tactique ne peut être mise en place qu’en analysant le cours du jeux, et on va l’adopter au fil du match. Evidemment lorsqu’on connait le joueur, on peut déjà établir un plan de vol dès le départ, car on connait ou on a déjà un aperçu de ce qu’il faudrait faire ou pas faire.

Pour parvenir à cela, il faut déjà commencer par diversifier un maximum les coups proposés, les services, leur longueur, les effets, l’emplacement des balles tant dans le jeux offensif que défensif, … avec les résultats obtenus on saura déjà ce qu’il ne faut clairement pas faire et où on peut espérer gratter quelques points.

Le 1er set est donc celui qui est censé être le plus instructif sur ce point, en 11 points on doit donc essayer de proposer une palette de coups qui nous informera de ce qui peut permettre de gagner des points et de ce qui en perd.

Déjà en fin de 1er set, on doit pouvoir essayer de serrer le jeux en évitant les coups les plus forts et en obligeant l’'adversaire à devoir prendre des risques.
Selon votre état de forme, il est par exemple inutile d’insister sur des coups qui ne fonctionnent pas. Si chaque fois qu’on fait un top mou on se prend une praline quelque soit le côté où il est fait, on peut dors et déjà éviter de continuer à le tenter. Si un service fonctionne mieux qu’un autre, on essaiera de l’effectuer en fin de set. Si un service particulier peut même marquer des points, on le gardera pour des moments où il sera très stratégique d’en faire usage (à la fin de set, en fin de match)

On a évidemment toujours des schémas de jeu connus qu’on peut essayer, service court remise longue à l’opposé, service long d’un côté top de l’autre, etc etc … et il y a aussi tous les coups qu’on sait “sûr”, un service court sera toujours quelque chose de plus difficile a attaquer qu’un service long, mais si on a une personne qui flip très bien, on devra quand même aller voir si un long lifté ou coupé sur coup droit ou revers peut engendrer au final plus de fautes que ce qu’on pense être habituellement gênant.

Parfois il est plus judicieux de ralentir son jeu plutôt que de l’accélérer, parfois vaudra mieux être plus attentiste que d’autres… c’est donc en étant lucide sur ce qu’on fait et de comment se comporte l’adversaire sur chacune de ces trajectoires, qu’on saura sur quel élément insister pour engranger des points et quels sont les coups qu’on devra éviter pour ne pas perdre de points.
Tenter de faire des points dès le retour de service et faire 8 fautes, ne vous apprendra pas grand chose sur le jeux adverse, parfois il faut aussi lui laisser le temps de jouer pour mieux évaluer ses défauts. Si par contre vous avez marqué les 4 premiers points de cette manière, pas de problème on peut continuer, mais c’est surtout si les points finissent chez l’adversaire sans efforts qu’il faut probablement tenter de temporiser un tant soit peu, déjà pour régulariser un peu son propre jeu, et aussi pour lui laisser le temps de montrer ses points forts mais aussi ses points faibles.

Cela n’est pas toujours facile à faire sur la table, un œil externe qui fait cette analyse en plus de la vôtre, pourra vous le notifier au changement de set, vous pointant du doigts que vous n’avez jamais servi ici ou là alors que la seule fois où vous l’avez fait, l’adversaire avait l’air d’être moins à l’aise. En vous indiquant qu’il morflait plus sur son plein coup droit que sur son pivot … etc etc etc …

Dans tous les cas, si vous manger un 11/2 dans un set, c’est soit que la tactique mise en place n’est pas la meilleure soit que le joueur est bien plus fort que vous, il faudra donc changer quelque chose pour essayer de faire mieux.

A un haut niveau cela se joue sur quelques petits détails, les joueurs en face étant censé savoir tout faire tout comme vous, là l’aspect tactique est beaucoup plus fin. Mais à un niveau modeste, il y a toujours des coups plus faibles sur lesquels s’appuyer au bons moments pour faire la différence.

Dans tous les cas, monter de 14 à 18 demandera plus d’entraînement, plus d’exercices de robot / panier / régularité que si on veut progresser “gentiment” … si on joue 1 fois par semaine en match par équipe, on y parviendra jamais (à moins d’être très très doué, mais la magie en sport, c’est plutôt rare) Dans l’idéal il faudra aussi s’entraîner avec des personnes si possibles plus rapides. Un 14 qui s’entraîne avec des 17/18 progressera plus vite qu’un 14 qui joue avec des 13/14, car évidemment en ayant en face une vitesse de balle plus importante et une meilleure régularité, on doit faire évoluer la sienne.

Voilà voilà …


(15 cd t 80 fx rv imp xs bois ai fuk) #2422

merci beaucoup du partage :slight_smile: :wink: :grin:


(8 | Waldner AR+ & 55A & 868 BS) #2423

Il faudrait créer un sujet “tactique et stratégie” et recopier ton texte !

Il m’arrive souvent de perdre bêtement le premier set (même 11/9), sans rien analyser. Je commence à me réveiller tactiquement au milieu du deuxième, et tente des schémas pour comprendre ce qui marche (ou mes coéquipiers me conseillent). Malheureusement je perds aussi le deuxième, mais je sais enfin quoi faire dans le troisième. L’inconvénient est que je doit luter contre le stress de rater mes coups de base jusqu’à la fin du match.

Comme j’ai lu plusieurs fois sur forum, il vaut mieux perdre le premier set intelligemment, pour mieux gérer le match après.


(12-OSP Ultimate 2 / T05 / T05fx) #2424

Bah moi je pense que tu te dévalues trop. Le sujet poireau c’est marrant mais faut que ça engendre de la frustration. Se dire “bon je suis trop nul je vais me raccrocher au plaisir”, je sais pas pourquoi, mais je pense que ça va pas marcher… Poste une vidéo sur youtube et tu mets le lien sur le fofo, c’est facile.
Visiblement t’as envie de progresser, alors continue de le vouloir sinon tu vas juste te frustrer…


(Stiga All NCT / NeoAnti 1mm / Vega Intro 1.8mm) #2425

@metabaron
Sachant que les problèmes que tu décris sont très communs : ajoute à ça le mauvais placement / replacement du corps et tu as ta piste de travail pour un petit moment…
D’ailleurs le geste en essuie glace du revers est souvent typique d’un mauvais placement ou d’un geste pas assez armé.


#2426

Salut,

Aujourd’hui je me suis entraîné avec 7 gars: un numéro 800, un gros 16, un gros 15, un petit 14, un petit 13, un 11 et un 7.

C’était intéressant de voir tous les paliers techniques que certains ont franchis et d’autres pas.

Mes observations:

  • Rien qu’en régu, le gros 15 enchainait bien les tops coup droit avec des placements différents alors que le Num800 qui a 20 ans m’a fait 10 top spins placés au même endroit, avec un courbe très proche du filet mais qui ne le touche jamais. Il en a loupé peut être 1 sur 50. Il y avait à la fois bcp de rotation et de puissance dans son coup alors que les joueurs sous 16 ont souvent l’un ou l’autre mais plus rarement les 2 à la fois. Non?

  • le gros 16, gaucher, avait des services que je ne vois pas lors de mes matchs par équipe où ça joue entre petit 11 et petit 16 max. J’avais plus de mal à deviner l’effet qu’il allait mettre et la trajectoire.Il a un gros coup droit varie les placements et les effets. Son bloc revers est pas mal du tout. Il fait plus d’erreurs sur ses tops revers.

  • le numéro 800 pouvait attaquer quasiment toutes mes balles de 14, il faut dire qu’il a un style très offensif (d’origine chinoise). Sur ses services que je devinais coupés (il avait un angle de raquette d’environ 45 degrés), je l’a prenais trop tôt et il m’a dit de la prendre juste avant le sommet si je voulais le surprendre, ou la maintenir courte

J’avais l’impression que plus le joueur avait de coups forts, mieux il était classé. Cependant, je vois des vidéos de Nat3 où certains 18-19 mettent quasiment jamais de puissance dans leurs coups, mais il y a tout le tps de la rotation et c’est très souvent sur la table. Le sens de l’anticipation doit jouer également pour atteindre ces niveaux là.

Actuellement, je suis le 5 ou 6ème joueur de mon club. Pour des raisons professionnelles, je vais peut être rejoindre un club plus grand. Je serais le 13ème de ce club, ce qui veut dire, une meilleur relance et peut être, comme aujourd’hui de m’entraîner de tps en tps avec 2 joueurs numérotés.

C’était hyper agréable de pouvoir faire des points en top sur top lors des matchs aujourd’hui. En championnat ça m’arrive presque jamais.
J’ai conscience que pour progresser, une relance d’un niveau supérieur est un sérieux atout. Si je peux jouer des 16 à l’entraînement je serai déjà bien content. Pff et dire qu’il y a quelques années, je me sentais complètement impuissant contre un 16. Maintenant l’écart est moindre.

J’ai 1430 points au mensuel, je vais avoir 33 ans.
Je me donne 7 ans pour passer 16…


(Nicolas Saint Antonin) #2427

Après ton analyse n est pas tjr vrai … j ai 2050 point je sais pas c est numéros combien ca … mdr j ai été 600 deja et en régularité quand je fais 10 top d affilé c est un exploit quoi :joy: Et quand je te dis ca c est en cd hein … si on passe au top revers , euh la la situation elle s aggrave , je ne sais pas faire un top revers , je dois jouer 12 en top’revers :pensive:Mais je bloque pas trop mal …

Quand je relance des jeunes qui sont 16 au clubs des fois je suis impressionné il enchaîne 20 30 top cd revers à une vitesse … quand je me vois en galère la pour en faire 5 a une vitesse convenable …

Mais la dif’entre eux et moi c’est service remise et la tactique … la c est plus du tout pareil …

Souvent à 14 16 on analyse rien … l autre jour j étais mener 2 0 sur un 16… jusqu au moment où j ai trouver comment le jouer et il n a plus dépasser les 6 …
J ai cherche la solution…

Et il faut être très bon en remise… et au premier démarrage …


(15 cd t 80 fx rv imp xs bois ai fuk) #2428

tu peux nous éclairer stp sur justement ton changement tactique dans ce cas particulier et éventuellement qlq conseils tactiques qui te sont propres et qui marchent bien ? :open_mouth:


(Nicolas Saint Antonin) #2429

Ben il faut tout essayer … être capable de servir court coupe cd revers ventre , latéral lifté court cd revers ventre … servir long …

Pareil pour la remise y en a qui vont être à l’aise sur balle courte revers mais pas sur le cd ou au ventre … remise tendu pareil …

Pour les démarrages peut être que le mec va être à l aise bloc revers mais pas dans le cd ou le ventre …

Y a rien qui marche bien ou pas ca dépend vraiment du joueur que tu rencontres … chacun a ses points fort et faible …

Après le ventre sur le premier démarrage la c est vraiment le plus gênant …


(VKM DEF-Omega V Tour 2mm-Dtecs 0x) #2430

Le changement tactique est toujours différent selon le joueur d’en face. Même ici lorsqu’on perd 2 sets ce qui compte est justement d’avoir compris sur ces 2 sets où on pourrait faire la différence.

Bien souvent c’est l’utilisation du ou des services qui vont permettre de ne pas donner le point ni l’initiative à l’adversaire.
C’est le placement du retour qui permettra de ne pas donner l’occasion à l’adversaire de marquer des points
C’est l’emplacement de son 1er démarrage pour permettre derrière une prise d’initiative définitive (frappe finale par exemple), choisir de démarrer là où cela fait plus de mal en face c’est déjà éviter la contre offensive

Tout ces tactiques vont donc dépendre de ce qui a été testé dans ces 2 premiers sets … ou qui permettent au final de gagner sur les suivants.

Par exemple vendredi j’ai eu un match pas simple, déjà à cause du faite que mes quelques ennuis de douleurs intercostales ne sont pas encore solutionnées à 100%, du coup aucun entraînement la semaine dernière et donc match direct. De plus pas de match depuis le mois dernier et un certain stress lié au faite que je ne savais pas si le physique allait tenir (pour la raison précédente) … en gros je n’étais pas au top …
Ajoutons à cela l’utilisation d’une balle que je ne connaissais pas, la Tibhar G40+ (en jouait chez nous, et on change encore de balle pour la 4ème fois) Balle plus rapide en petit jeu et rebond plus haut que la précédente …

Donc pas entraîné + pas au top physiquement + balle très différente = pas facile !!

1er match sur un 13, cependant bon 13 jeune qui à mon avis ne le restera pas très longtemps (il a déjà des points pour être 1450 environ et c’est transitoire aussi … ) … je perds les 2 sets … évidemment il y a eu beaucoup de fautes liées à la balle, qui par son rebond / vitesse m’a fait sortir des balles qui je tentais de prendre trop vite à la table. Sur les attaques, cette vitesse en étant pas assez éloigné me faisais faire des relances trop hautes permettant des frappes.

J’ai donc temporisé dans le 3ème pour être plus défensif et plus loin de la table, déjà pour éviter les fautes bêtes et rendre plus tendue ma balle, plus longue. Attaquer de temps en temps également si le score le permet pour installer le doute. Je gagne donc le 3ème.
Je persiste de cette manière vu que cela fonctionne … et gagne donc les 2 suivants.

Le faite de commencer à me faire au rebond de cette balle et de sa vitesse, je sais maintenant à quelle distance je dois me mettre et ce que je peux tenter … je gagne donc aussi mes matchs suivants … cette fois j’ai retrouvé un peu de confiance, le stress est un peu descendu, le physique à l’air de tenir, j’attaque donc un peu plus sur les 2 matchs suivants et me permet donc de les gagner malgré que là encore les classements en face ne reflètent pas vraiment le niveau réel des 2 autres …

Mais donc le faite d’avoir changé quelque chose dans ce 1er match qui me fait le gagner, en persistant à faire la même chose j’aurais probablement perdu … faut donc essayer de mettre en place autre chose lorsque cela ne paye pas …


(15 cd t 80 fx rv imp xs bois ai fuk) #2431

bon après qlq mois sans toucher la balle a cause de blessures a répétition c est le retour avec comme d hab la volonté de sortir de mon statut que tout le monde connait = poireau :wink::stuck_out_tongue_winking_eye::laughing:
rétrospectivement je dirai que l année dernière ceux qui m ont le plus gênés sont les joueurs de type bloqueur ou contrôle à la table qui arrive a m enfermer sur mon rv / soft en tenant la balle : à partir de ce moment je n ai pas la capacité d accélération brutale en rv ni de pivot pour faire cesser cela … d autres idees de schema tactique ? ou solution ?


(15 cd t 80 fx rv imp xs bois ai fuk) #2432

ensuite je vous fait partager une videos a mon avis tres interessante pour progresser c est le jeu de placement derrière le service :


(11/ Maze/ T05/ T05) #2433

Intéressante cette vidéo, le déplacement c’est un de mes gros chantier, le 2e c’est d’arriver à regarder ce que va faire le joueur en face et arrêter de “me regarder jouer”.
Bon par contre je ne suis pas sur de ce que va apporter réellement le déplacement de la jambe gauche en premier, je vais essayer de tester à l’entrainement.


(Clst C0; 7P-2A.DF / 999 1.5 / P4 1.0) #2434

C’est d’ailleurs à rapprocher de ce que dit Christophe Legout dans son analyse tactique de services, il conseille de travailler le service et le replacement ensemble et non séparément.


(859/ t05 & aurus soft) #2435

Pour éviter de te retrouver enfermer ds le rv sur rv…tu peux décaler plein cd assez rapidement ?
Si tu le fais bien tu peux marquer le point direct. .ou si il va la chercher le plus svt ça sera avec un top cd en diago…et tu seras sorti du schéma rv sur rv…
Tu te prendra ptet une praline de tps en tps pleine ligne…
Mais ds tt les cas le fait que l adversaire doive s attendre à aller chercher régulièrement la balle plein cd quand vous êtes en rv sur rv…te redonnera un petit avantage en rv sur rv…