Quel est le meilleur joueur de tous les temps (enfin jusqu'à aujourd'hui)

Cette vidéo démontre qui est le meilleur. Il a réinventé le tennis de table.

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Avec la fusion des 3 joueurs élémentaire mon cher WATSON.:laughing:

De mon temps, un journaliste sportif disait que le meilleur joueur de tous les temps aurait 1) le talent de Waldner 2) la combativité de Saive 3) le mental de Gatien.
A l’époque, aucun Chinois ne faisait référence.

Il était français ton journaliste ?

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Non non, pas un journaliste français n’était capable de telles références ! Imaginez, le journaliste TV d’Antenne 2 attitré pour le ping, le regretté Pierre Fulla, était un ancien haltérophile ! Tout un programme…
Honnêtement, je ne sais plus quel journaliste avait parlé en ces termes. C’était un Européen bien sûr.
Mais cela dit, un sportif avec de telles capacités cumulées, n’aurait peur d’aucun pongiste actuel, Chinois ou non.

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Je ne vois aucune comparaison possible entre la pression qu’ont du subir un Saive ou un Gatien, outsiders d’un sport mineur dans des pays qui s’en foutent, …et un Ma Long confronté à un opposition autrement plus valeureuse en interne, avec obligation de gagner toutes les grandes compétitions internationales dans un sport majeur d’un pays qui a décidé politiquement de ne rien laisser aux autres. La pression est toute autre !!!
Et quand je vois ce que Ma Long rentre à la belle contre FZD en finale des world , je ne pense pas qu’il ai des leçons à recevoir de personne en matière de mental.
Combien de match Ma Long perd par an contre des non chinois ? et pourtant, chaque joueur joue le match de sa vie contre lui …

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La question du meilleur joueur est tellement subjective et hypothétique qu’il n’y aura jamais de consensus.

Si on compare les palmarès, c’est Ma Long qui est supérieur avec davantage de coupes du monde et de titre continentaux, malgré le temps qu’il a mis avant de devenir le Superman qu’on prédisait depuis ses débuts, et la domination de ZJK sur les grands tournois de 2011 à 2013 était réellement impressionnante. Dommage que son corps n’ait pas suivi.

En parallèle, les fans de Waldner mettront en avant sa longévité, sa « créativité » et la « robotisation » du jeu actuel, pardonnant sa capacité à perdre sur des joueurs mineurs hors grandes compétitions. Sur le dernier point, à mon avis, c’est en partie implicitement refuser d’accepter la tendance de tous les sports à devenir plus physiques, l’influence du matériel, et le fait que le ping a tout simplement évolué.

Personnellement, quand je vois Waldner qui fait mine de ne pas suivre la balle après avoir mis son adversaire à 5 mètres sur un bloc, en sus de la super vision de jeu que j’admire, je vois un ego surdimensionné qui ne me plaît pas tellement !

Je pense que ce genre de sujet sert surtout à se remémorer les merveilles des joueurs mentionnés (lire l’avis d’un fan me fait généralement encore plus apprécier quelque chose), mais c’est peine perdue de chercher à amener d’autres à son point de vue.

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Je ne trouve pas que le ping sorte grandi des récentes réformes (pourquoi avoir (encore) grossi la balle par exemple ?) … au contraire… quand je vois des pongistes passionnés de chez passionnés, usés, écœurés par ces dernières … et qui finissent par arrêter… moi j’appelle cela une régression.

Et alors qualifier l’ego de Jan Ove Waldner de “surdimensionné” juste parce qu’il a mis son adversaire dans le vent d’un coup de patte génial et ce sans regarder… franchement, que sais-tu de sa personnalité ? N’importe quoi ! Et s’il avait juste fait ça simplement par jeu ?

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On ne devrait rien changer par peur de perdre les anciens ? a un moment, ne rien faire c’est reculer. Je ne dis pas que toutes les réformes sont bonnes , simplement que si on écoute tout le monde, on ne fait jamais rien.

Et on peut tout à faire mettre l’adversaire à 5m de la balle sans faire autant de cinéma.

Je ne le connais pas mais en le regardant et en le lisant, je me dis qu’il a “au minium”, une très belle image de lui-même …

J’aimé regarder le joueur Mc Enroe, ses coups extraordinaires mais beaucoup moins le bonhomme et son cinéma…Federer n’a pas besoin de faire un quelconque “show” pour s’imposer à tous comme le plus grand

C’est pas une question de perdre les anciens mais si je prends l’exemple du tennis et de wimbledon, on a ralentit les cours et les balles ce qui fait que par la meme occasion on a perdu les serveurs-volleyeurs type edberg qui etaient magnifique a voir.
Au ping c’est un peu pareil je trouve, on s’oriente vers un systeme de jeu (plutot pratique par les asiatiques) avec une composante tres (trop) physique.

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Ya quelqu’un ici qui pense que Waldner à son top niveau VS MA Long d’aujourd’hui, aurait mis plus de 10 points sur un set de 21 ? Sérieux ?

Moi …

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Écoute… les anciens comme tu dis, ça fait trente ans, quarante ans qu’ils jouent. Ils ont été la base de ce sport “populaire” (et pas uniquement réservé à une élite) Et ils n’avaient rien demandé. Les jeunes non plus d’ailleurs… tout le monde a subi ; sauf que pour eux, cela paraît bien loin les sets en 21 points, la colle rapide, les services masqués (sauf qu’aujourd’hui beaucoup de pros continuent alors que c’est strictement interdit et donc trichent ouvertement et en toute impunité, tout comme beaucoup boostent à mort leurs plaques d’ailleurs…)
On verra si les jeunes d’aujourd’hui joueront encore dans 30-40 ans… ch’ui pas sûr… parce que les mentalités non plus n’ont pas changé dans le bon sens.
Donc à te lire, réformons encore et encore… et si les anciens arrêtent, on s’en fout des vieux. Bravo ! Et sais-tu au moins combien cela représente de licenciés en France ? Et dans le monde ?

Bon exemple Wimbledon : c’était des batailles de service, sans break ni balle de break, désolé mais je ne regrette pas du tout. Et pourtant, les gens de Wimbledon sont plutôt frileux au changement… mais même eux ont changé :slight_smile:
Et l’exemple d’Edberg n’est pas complètement pertinent puisqu’il a brillé ailleurs, y compris à Roland Garros, donc pas du tout un spécialiste pur du gazon. Et l’homogénéisation des surface a fait disparaitre les hyper spécialistes qui ne jouaient qu’une partie de l’année (les spécialistes du gazon, les “bourrins” de terre battue, …).

Moi aussi. J’ai vu Ma Long jouer Jan Ove Waldner sur une vidéo, en 2009 il me semble, contre un “vieux” de plus de 43 ans donc… eh ben il ne s’est pas amusé Ma Long.
Waldner au top contre Ma Long au top, avec la balle 38 en celluloïd ? Avec les services masqués et tout et tout ? Moi je dis pauvre Ma Long.

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Avec une balle celluloid qu’elle soit de 38 ou 40mm pas de soucis.
Faut quand meme pas oublier qu’aux JOs de 2004, waldner tape quand meme Ma Lin, Boll et ce a presque 40ans :wink:

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Comme je le précisais en début de mon message, je donnais mon impression tout à fait subjective, c’est impossible autrement sur ce sujet.

Ne pas suivre la balle des yeux après avoir fait un énorme coup, ne pas se retourner pour voir où la balle va après l’avoir frappée, ça demande beaucoup d’audace, mais aussi une confiance en soi certaine, et c’est aller à l’encontre de l’instinct qui consiste à regarder où la balle va. Ça, pour moi, c’est l’analyse à peu près neutre. Ensuite, je franchis le pas et y ajoute mon interprétation : il faut plus que de la confiance, il faut un gros ego.

J’ai vu en entretien ou documentaire (c’était peut-être celui de Saive) que Waldner était particulièrement dur à jouer car il ne laissait rien passer côté expression, et qu’il donnait toujours l’impression que lorsqu’il perdait un point, c’était sa faute et non la qualité de l’adversaire. Ça peut aussi être perçu comme de l’ego, sans qu’il y ait nécessairement la volonté derrière.

Enfin, je n’ai pas exprimé de jugement sur l’évolution du sport, j’ai juste constaté le fait, et que justement on pouvait souvent voir dans l’avis des admirateurs de Waldner une réticence face à ces changements.

C’est justement cette homogeneisation que j’ai peur de voir arriver au ping.
Je suis desole mais souvent les plus beaux matchs viennent d’une opposition de style.
Au tennis aussi.
Je suis suffisemment vieux pour avoir vecu des “borg-vilas” qui duraient des heures et je preferais voir 2 purs attaquants (les echanges etaient moins longs mais plus spectaculaires) :wink:

Le ping ne t’appartient pas plus qu’aux autres sous prextexte que tu joues depuis 40 ans. avant toi, ça jouait et désolé de te dire que ça jouera après toi (et après moi, je suis bientôt v2)
ça jouait avant la colle, avant la rotation, avant les backsides. D’ailleurs certains anciens te diront que c’est le backside et ses rotations qui ont rendu le ping illisible et qu’il faut revenir au hardbat. Donc chacun sa vision du ping, la tienne, n’a pas plus de valeur qu’une autre.

Tu regarderas la vidéo où un Waldner de 50 ans et un embonpoint certain mettre dans le vent un Jean-Mi Saive vieillissant lui aussi mais autrement plus affûté que lui, et tu me diras ce que tu penses de l’accolade chaleureuse entre les deux grands champions à la fin du match, et le sourire de grand enfant de Jan Ove.

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