parfois a 8 a 8 a la belle il faut tenter faire des choix
Toujours dans l’idée de ne pas perdre les messages intéressants, le point de vue de Laplaud:
Laplaud
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Vendredi 18 Septembre 2015 11:44
C’est bien gentil tout ça mais heureusement qu’on peut essayer de passer ce palier entre 14 et 18 sans avoir à s’attacher les services de plusieurs coachs personnels.
Je l’ai vécu il y a une dizaine d’années et je pense avoir un peu cerné les facteurs qui m’avaient permis de progresser et de de franchir ce palier à l’époque :
- en premier lieu la motivation, à 47 ans passés je voulais voir ce que j’avais “dans le corps” avant d’être trop vieux.
- la recherche du matériel qui serait le mieux adapté au jeu que je voulais adopter. (Bois avec du contrôle, picot difficile à contrôler mais gênant pour l’adversaire et backside avec plus de vitesse).
- le changement de club pour aller vers un gros club (Entraînements plus intense, conseils adaptés, joueurs plus forts et niveau d’équipes plus élevé de 2 à 3 divisions).
- la reprise de compétitions abandonnées depuis plus de 20 ans. (Individuels, vétérans, tournois principalement).
- l’augmentation du nombre d’heures d’entraînement dans la semaine. (+ 4h => de 2h à 6h en moyenne).
- un travail plus sérieux sur le temps passé dans ces séances d’entraînement.
- être à l’écoute des conseils des coachs quand ils sont bons, ce qui était souvent le cas.
- être beaucoup plus rigoureux dans le jeu (Services courts ou placés, pareil pour les remises, s’adapter et jouer dans les points faibles de l’adversaire, élaborer des scénarios de jeu et s’y tenir, toujours penser au point d’après et à ce qui a fonctionné, etc …)
- retrouver la confiance en soi ce qui permet de jouer plus libéré.
- prendre plaisir à jouer son jeu.
Je pense avoir fait un peu le tour des raisons qui m’avait aidé progresser, je le dis sans prétention aucune car aujourd’hui je pourrais faire le même type d’analyse mais à l’envers car depuis quelques temps je suis en pleine régression !
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Le descriptif de mon dernier match 
popette58
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Dimanche 20 Septembre 2015 11:21
Non, je n’ai pas perfé, mais j’ai pris un pied MONUMENTAL !!! Ah quel bonheur ! Je ne me souviens pas d’avoir vécu un aussi bon moment en match de championnat ! Alors concrètement voilà ce que ça a donné…
Je m’étais préparé consciencieusement pour ce match. Pas d’alcool ou presque les trois jours précédents (quand même un fond de verre de vin pour accompagner mon beau-père la veille, j’allais quand même pas le mettre au régime sec ni le laisser boire tout seul), coucher plus tôt que d’habitude, j’ai aussi fait attention à mon hydratation en particulier le jour du match. ça a payé, j’étais plutôt en forme, les sensations étaient bonnes à l’échauffement.
Les enjeux pour moi étaient importants, premier match de championnat sous mes nouvelles couleurs, avec des coéquipiers que j’apprécie beaucoup, qui m’ont accueilli avec énormément de sympathie et qui s’investissent pour moi à l’entraînement, me prodiguent plein de conseils voire me prennent à part pour m’aider à me mettre au niveau. Autant dire que je ne voulais pas les décevoir aujourd’hui. En plus, on jouait d’entrée le match du maintien, en effet la phase sera très difficile pour nous, avec deux ou trois titulaires (dont un blessé) qui sont au niveau accompagnés de deux à trois autres joueurs manquant d’épaisseur comme moi, autant dire que le maintien n’est pas gagné ; et on jouait l’équipe sur qui va probablement se jouer le maintien à la fin de la phase.
Chez nous, 17, 17, 15, et la popette nationale 13. En face, 18, 17, 17, 12, le 12 étant un jeune en bonne progression.
Premier tour, je lance les hostilités sur un 17 pendant que les deux numéros 1 s’affrontent. Je prends 8/2 d’entrée… aïe… c’est dur ! Mais je m’accroche, je remonte, et je perds sur un honorable 11/9. Deuxième set, ça démarre un peu pareil mais je m’accroche, 10-10… je commence à tenir le rythme et je perds 11-13, dommage… Troisième set, cette fois je suis dedans, mon adversaire se relâche un peu, je gagne ! Mais au 4è set, mon adversaire est plus rigoureux, je tremble sur quelques coups, c’est les points de trop, je perds 11/8 je crois. Je sors du match un peu déçu, mais je n’ai pas pris une bourre et quand j’ai pris l’initiative j’ai fait le point, donc c’est pas impossible ! pendant ce temps, notre numéro 1 est intraitable avec le 18, score d’équipe 1-1.
Deuxième tour, notre 15 joue et gagne le 12, les deux numéros 2 s’affrontent mais c’est notre 17 qui craque et perd, 2-2. Troisième tour, on inverse, je joue le 18 tandis que notre numéro 1 joue le 2.
Cette fois je suis tout de suite dans le match, mais ça ne suffit pas au premier set que je perds. Deuxième set, mon adversaire n’est pas très concentré, moi je suis à bloc et je gagne 11/2. Troisième set, mon adversaire se remet dans le jeu, mais moi je joue vraiment bien, je sors quelques coups d’anthologie (pour moi…), je m’accroche et je gagne 11/9. 4è set, ça joue bien des deux côtés, j’arrive à 8-6 pour moi service pour lui… le tournant du match… et c’est là que la différence de niveau s’est fait sentir. Il sert légèrement différemment, il a servi court presque tout le match, là il a rallongé son service de 10cm, juste assez pour que j’aie du mal à remettre court, et je n’ai pas osé fliper le service ; il met deux enchaînements service/démarrage et il revient à 8-8. Moi j’assure mes deux services, mais là je me suis senti un peu “flottant”, il était réglé sur mes services courts et j’ai pas pu trouver de service pour le surprendre, il met deux bonnes remises et prend l’ascendant dans l’échange, il passe devant à 10-8 et il conclut le set. A la belle, j’ai bien senti que j’avais raté le coche, j’avais pris un coup au moral, lui a été rigoureux et a vite pris les devants en début de set, j’ai rien pu faire.
Côté équipe, notre numéro 1 gagne, 3-3. Le tour suivant est sans surprise, les meilleurs gagnent leur point, 4-4. En double, je joue avec notre 15 contre les deux plus forts d’en face, double faible chez nous contre double fort chez eux donc. On a bien joué, on s’est accroché, mais un peu à l’image de nos matches individuels, on perd 3/1. Pour un premier double ensemble et contre des joueurs de cette trempe c’est pas si mal.
5-5 après les doubles, tout reste à faire… On perd le premier des 4 matches logiquement, les joueurs 2 et 3 se rencontrent mais 15 contre 17, c’est dur. Notre joueur 1 reste intraitable et gagne son match contre le 3 d’en face. Notre Numéro 2, 17 fait la perf et va chercher le 18 qui avait montré des signes de faiblesse sur moi. On mène 7-6, à moi d’aller chercher le point de la victoire. Premier set je déroule… deuxième set mon adversaire se règle sur mon premier démarrage et me bloque, je tremble un peu, 1-1… là mon capitaine me soutient, et je sais que si je joue à 80% “pour assurer”, avec la pression, je vais perdre, alors je me remets à 120%, je vais chercher mes points, et je gagne le match de la victoire 8-6.
Super victoire d’équipe donc, dont j’ai apprécié chaque moment. Je sors de ce match heureux de mon niveau de jeu mais conscient de ce qu’il me reste à faire pour monter en niveau et aller chercher des points sur des bons joueurs. Améliorer mes services, c’est le point le plus important, pour avoir de la marge sur la qualité de celui-ci sachant qu’on sert toujours moins bien sous la pression du match ; mettre plus d’effet tout en pouvant servir court et avoir des services supplémentaires pour pouvoir varier quand c’est nécessaire. Travailler la régularité de mon premier démarrage, pour éviter de donner quelques points faciles sur une faute (qui se payent en fin de set) et pouvoir mettre la pression sur mon adversaire. Et travailler aussi sur la variété et le placement de ce premier démarrage, parce que démarrer sur la table ça suffit sur un 12, mais sur un 18 il faut que le démarrage soit placé sinon tu perds l’avantage dans le point.
A vrai dire je suis gai comme un pinson depuis hier ! Je n’ai qu’une hâte, jouer le second match, et avant, m’entraîner pour tâcher de travailler les points que j’ai identifiés. Le service je peux le bosser chez moi ; mais le reste je dois le faire à la salle, et je vais m’y tenir, croyez moi !
Et la tartine de David du Gers, au sujet de la préparation physique surtout, qui est destinée à mon cas perso mais qui peut à mon avis être extrapolée à beaucoup de joueurs 13-14 voulant évoluer vers le plus haut niveau :
David_du_Gers
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Lundi 21 Septembre 2015 12:03
Félécitation !
(même si les résultats sont logiques, le premier match dans une nouvelle équipe, c’est toujours un peu compliqué dans la tête, Bravo à toi et ton équipe !)
Tu vas surement bien t’éclater cette saison, et en jouant plus fort, c’est quasi automatique, tu vas progresser.
Tu vas aussi bénéficier de l’effet de surprise du petit classement, et de la peur de la contre. Profites en bien, pour prendre de la confiance et du schéma de jeu. Car après, quand un 18 rencontre un 18, ca joue pas forcément pareil en face…
Et je pense comme toi, sans même parler technique, et sans trop faire d’éffort, tu vas vite éliminer les schémas de jeux qui ne marchent pas sur plus fort…genre le démarrage moyen, la remise un peu longue, le service que tu croyais bon mais qui en fait…gène personne ou n’a pas de schéma derrière…etc. Rien que ça, 1 ou 2 classements vite fait…
Bonne chance pour la suite.
[Tartine ON]
Sinon, par rapport au sujet général du topic, et pour répondre au sondage, je voterai pour “Physique+Tactique”.
(Me suis permis de voir tes videos pour comprendre ce qui cloche pour passer le cap).
Je me permet quelques conseils, j’espère que tu m’en voudras pas… Je donne mon avis perso. Et je peux me tromper.
Je pense que tu sais à peu près bien (ou très bien) faire une bonne partie des coups du tt en étant bien placé avec la balle qui arrive dans la raquette… Globalement, je te trouve trop droit, et pas assez fléchi et équilibré avant les coups. (surtout en coup droit). Regardes les positions d’attente par exemple ici : double entrainementTimo
Il faut donc bouger correctement avec de l’incertitude et avoir des schémas de jeu cohérents (tactique adaptée à sa technique et à son niveau physique). On bouge mieux si on part de plus bas.
Si tu es tout le temps bien placé (donc bon physique), je pense que tu progressera aussi techniquement rapidement car tu feras toujours un geste quasi parfait, et donc ta puissance et ta régularité se développeront automatiquement. Donc de mon point de vue, ta priorité devrait être le physique et surtout axer le travail sur l’impulsivité et la vitesse. Pour l’endurance générale, je peux pas juger sur les courtes videos. Cordes à sauter, fractionné type sprint et zig zag etc… Pour la muscu du haut, j’ai trouvé que la natation est pas mal à petite dose (brasse pour le revers avec ventre rentré, crawl classique pour le coup droit). Le plan de muscler ses bras avec élastique ou petit althères, je ne suis vraiment pas convaincu que cela soit bénéfique, je dirais même le contraire. Bien sur gainage, abdo c’est utile…
Et pour le bas du corps, faut prendre du volume, mais sans perdre de la vitesse / impulsivité donc surtout pas de muscu lente en salle. Abaisser ton centre de gravité (-10/20 cm) en attente de service et entre les points, sans s’appuyer sur les talons, et faire pareil à l’entrainement, devrait aussi te faire prendre la force nécessaire dans les jambes. Et sinon, comme tu l’as déjà dit, +10 pour la corde à sauter…
Pour l’échauffement avant match, je te conseille aussi d’éviter de faire les pas chassés quand tu es froid (oui c’est pas orthodoxe) et de remplacer par un footing TRES lent et des twist sur place, et à la fin quelques flexions/extensions et 2/3 petit sprints sur la fin. Ensuite, étirements très courts. Ensuite régu mode chameau plus du classique. En faisant ça , j’ai constaté de bien meilleurs débuts de match et une meilleure souplesse générale qu’avec l’échauffement classique (courir trop vite, pied fessier , genoux hauts, pas chassés…). Et c’est moins traumatisant pour ton corps. (oui on est vieux mais plus malins et on ne fait pas du volley ni du hand !!)
T’a aussi tous les étirements à faire à la fin des séances, dans un certain ordre. Il ne faut pas s’en passer même à petit niveau, sinon, tes muscles ne se développent pas de manière adéquate. Ca fait du rond la ou il ne faut pas, tes tendons ne se renforcent pas etc…
Si tu veux un schéma, pour les étirements du bas et du dos, c’est un peu long à expliquer, mais demande, je peux le faire. ( ca vient du ski de haut niveau)
Que la force soit avec toi !
[Tartine OFF]
t’as filmé tes matchs ?
Non, pas osé… filmer ça paraît facile mais ça a tendance à déconcentrer un peu et le joueur, et les autres autour. Il faudrait à la rigueur que j’en parle avec les autres membres de l’équipe, pour voir si ce serait envisageable de prévoir un enregistrement continue de toute la rencontre, afin que ce soit un appareil posé et que personne n’ait besoin de s’en occuper, et qu’on oublie la caméra. Je ne sais pas si c’est jouable, ça dépendra de l’avis de mes coéquipiers.
Okayyyy… et sinon, ça veut dire qu’il faut danser pour s’échauffer ? 
Euh
S’echauffer en twist, c’est faire comme les gamins chinois à l’entrainement. On sautille et on fait du twist avec le bas du corps uniquement sans être trop fléchi. En gros comme si tu faisais des dérapages en ski, genre godille à plat. Ca echauffe bien les articulations et ca te fait un memo sur ton corps pour les tops (à la chinoise)… J’ai essayé ça et c’est super (pour moi en tout cas). Ca décontracte, ca echauffe bien les parties sensibles (genous , chevilles, hanches) et ca te met en condition mental pour engager le corps et décoreller haut et bas…
Ah ces chinois, ils savent y faire quand même… ca ma paraissait débile quand j’ai vu ça…jusqu’a ce que j’essaye !
faut que je retrouve une video.
Bravo pour le boulot de migration, t’as bien du courage !
Oh je vais pas tout migrer. Il y a pas mal de messages intéressants alors je vais relire tranquillement et pêcher la substantifique moelle de nos réflexions.
Si j’ai bien compris popette, tu vas jouer des 17 et 18 toute la première phase ?
En faisant un travail de peaufinage dans tous les domaines, jouer 2 classements au dessus me semble possible mais 4 , hum, hum …
ma foi on verra bien… Il est évident que les points seront durs à aller chercher… Après ça ne veut pas dire que c’est impossible. J’ai déjà perfé à 18 ou 19. Il faut juste que ça devienne un tout petit peu plus fréquent que “exceptionnel”…
Mmmmmmh… Violoniste pense un peu comme moi…
Ça fait un moment que j’ai envie de te le dire : Avant de penser au classement 18… et si tu passais par 15 et 16 ?
Et après on en reparle ?
Tu te poseras à ce moment-là la question de comment passer le palier de 16 à 17, puis de 17 à 18.
Mais c’est une autre paire de manches !
Puis, je trouve que tu parles trop de parfaire ta technique, mais que tu occultes l’aspect mental :
- comment être plus cool, plus confiant au bout de la table et plus sûr de ta force ?
- comment gérer les points importants sans choper le petit bras, sans te crisper ?
- comment observer mieux tes adversaires, trouver leur(s) point(s) faible(s) et les exploiter au mieux ?
- comment s’adapter rapidement aux innombrables styles de jeux ?
- Et… Comment améliorer ta tactique ? Comment mettre en place au plus vite dans le match une stratégie payante ?
Ce ne sont que quelques pistes à exploiter, il y en a certainement d’autres.
Car, de ce que j’en ai vu, ta technique est supérieure à celle rencontrée en général chez des 13/14. Ce n’est pas ça le problème à mon avis.
Pourquoi, moi par exemple, avec mon obésité et mon gabarit, avec ma technique plus qu’imparfaite, je bats régulièrement des mecs qui ont un ou plusieurs coups forts ? qui bougent mieux que moi ? qui vont plus vite que moi ? J’ai peut-être une partie de la réponse… le mental et la tactique.
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Ok, qu’est-ce que tu proposes concrètement alors ? Passer les paliers 15 et 16 c’est une évidence, maintenant je vais pas pouvoir choisir les classements des mecs que je vais jouer donc il faut bien que je prenne le classement de mes adversaires comme référence.
Que proposes tu pour améliorer les points que tu as fixés ?
Enfin moi voilà comment je vois les choses. Pour ce qui est du mental, de gérer les points importants, de ne pas avoir le bras qui tremble… C’est avant tout une question de volonté et de comportement que ce soit en match ou à l’entraînement. Pendant des années j’ai subi le petit bras. J’ai tout essayé pour m’en échapper, penser à autre chose, ne pas me mettre la pression… Toujours des tactiques d’échappement psychologique. Ça ne fonctionne pas, et c’est normal car quand tu dois jouer tu ne peux plus penser à autre chose.
Ce qu’il faut c’est vouloir gagner, chaque match, chaque set, chaque point, chaque échange, en match et à l’entraînement. Être à 200% tout le temps c’est pour moi la meilleure façon de ne pas avoir le petit bras, je l’ai bien senti sur mon dernier match samedi ; la pression est montée à 1 set partout, et là je me suis dit, ce match je vais aller le chercher. Et j’ai pris le large.
En plus, se tenir à cette motivation à l’entraînement permet de s’habituer à être dans cet état d’esprit. C’est comme ça que je pense qu’on peut se forger un esprit guerrier. Petit ou gros classement, on se donne à fond pour que l’adversaire marque le moins de points possibles.
Pour ça il faut être sûr de son bagage technique. Toi tu joues beaucoup en toucher surtout avec ton revers, moi j’ai un jeu complet coup droit / revers et j’ai besoin d’être fort des deux côtés pour que mon adversaire ne trouve pas de brèche dans laquelle s’enfoncer. Et quand tu es sûr de ta technique et que tu fais beaucoup de répétition tu ne trembles pas, enfin moi je fonctionne comme ça.
Enfin je pense comme David du Gers que j’ai besoin d’avoir un excellent physique. Je le répète, toi et moi on a pas le même jeu, tu joues en toucher pour varier et provoquer la faute en face ou la balle facile que tu vas finir en coup droit. Moi j’étouffe mon adversaire et je le mets hors champ, et je joue complet coup droit revers donc il me faut du physique, sinon je multiplie les fautes et le mental en prend un coup.
Enfin pour ce qui est de la stratégie et de l’adaptation à l’adversaire … Ben ça je pense que c’est l’expérience qui me l’apportera. Mais de toutes façons encore une fois, tu ne peux pas parler stratégie si tu multiplies les fautes. Donc ça passe une fois de plus par un niveau technique supérieur. Moi côté technique ça peut aller, j’ai des gros coups forts mais je dois progresser sur la rigueur et la régularité. Et ça c’est de la répétition, tu peux pas faire autrement. Non ?j
cachottier, Popette tu ne nous as pas dit que tu avais DEJA passé un classement…de 58 à 59 !!! encore un petit effort pour devenir 60 !
Popette59 est mon pseudo d’origine… J’ai dû l’abandonner suite à un souci informatique. Le Nord 59 est min département d’origine… Maintenant je joue dans le 68 et plein de gens me demandaient si je jouais dans la Nièvre 58 alors je sais plus quoi prendre 
je crois que tu pourrais prendre comme pseudo popette999999, on saura te reconnaître car popette, c’est comme Butterfly … inimitable !
ça va être chaud pour gagner pour toi, mais si tu as du plaisir à jouer en grosse perf, c’est l’essentiel car c’est un moteur pour la motivation.
Non, 59 c’est mieux foi de Valenciennois délocalisé dans les Vosges