Je me suis mal exprimé, ce que je voulais dire c’est que le fossé technique entre un 14 et un 18 est moins important qu’entre un 8 et un 12.
Je suis quasiment 15, j’ai joué un paquet de 18 la saison dernière, je ne me suis pas senti largué par le niveau adverse, ils savent mieux gérer le set, sortir les coups qu’il faut au bon moment dans être obligé de surjouer.
Les 8 de mon club, la plupart, tu leurs proposent de jouer un 12, ils font la gueule, un 10 si c’est un ancien qui fait que de la poussette, ils sont plus chaud pour le jouer.
Pour moi le plus gros travail est sur la gestion de la rotation. Frapper sur les balle molle, toper sur une poussette, dans le domaine offensif.
Apprendre à faire des services court et les varier surtout au niveau du placement avant de chercher à mettre des tonnes de rotation.
Être capable de jouer en contre attaque, avec une maîtrise du placement et de la rotation en poussette, un travail sur le bloc.
Regarder l’adversaire et pas seulement ce que l’on fait.
Le physique c’est ce qui permet d’avoir un niveau de base plus élevé que celui qui n’a que la technique. Il suffit de voir les chinois.
Quand je parle de physique, c’est plus un travail spécifique de déplacement plutôt qu’un travail physique pur.
Je ne cherche pas à les transformer en chinois, mais déjà personne ne leur a expliquer que pour pousser il faut mettre la jambe droite devant ( pour un droitier) et qu’il faut se replacer en position neutre voir offensive (jambe droite vers l’arrière) pour se préparer à attaquer derrière. Avec la jambe droite devant sur un spécialiste poussette (y en a un paquet dans mon département à ce niveau) qui pousse long, coupé, plein coup droit c’est faute de demarrage quasi systématiquement, peu importe la qualité technique.
A vous lire ça semble super simple.
Moi je joue régulièrement avec et contre Tony.
Il sait très bien envoyer dix tops d’affiler.
Mais faut arrêter de croire ou faire croire que ça suffit pour faire un point.
Et des genres “non académiques” c’est uniquementy un point de vue.
Il y a 30 ans les backside n’étaient pas "académiques"
Un 19 qui joue avec un PL en revers (comme RAFI à viry chatillon par exemple)
il est moins fort techniquement qu’un 13 qui top des 2 côtés ?
C’est pour masquer son manque de compétences qu’il joue avec un PL ?
c’est pas ce que je dis, okin56
j’ai du au contraire que c’est beaucoup plus DIFFICILE de maîtriser un PL. quand on y arrive, on gêne beaucoup ses adversaires. mais je suis prêt à parier que la proportion de gens avec PL dans les bas niveaux est plus importantes qu’après si on fait des stats… c’est bien le signe de quelque chose…
et les raisons pour cela sont multiples:
- le picot est adapté à un style de jeu PLUS exigeant. En défense notamment, pour bien défendre il faut encore PLUS se déplacer qu’en attaque.
- c’est difficile de gérer les services longs avec un picot, et à faible niveau, c’est souvent un cap difficile à franchir
- même la technique de base du picot genre remettre une simple balle en régularité, est difficile à acquérir, car les gestes ne sont pas les mêmes et ne sont pas bien enseignés. (combien de vidéos sur youtube pour expliquer comment jouer avec le picot ??? par rapport au backside)
- problème d’entraînement. il faut qu’on ait des partenaires plus forts avec picot pour apprendre d’eux, et aussi des BS qui mettent de la bonne volonté de jouer ce type de jeu, et de faire de la régu contre. dans les clubs c’est pas toujours le cas !
bref moi j’avais essayé, j’ai laissé tomber, j’ai trouvé cela trop dur. et je ne regrette pas.
a mon avis, il y a 30 ans il fallait ne pas jouer avec un BS, mais avec un picot, justement ! je suis cohérent !
suivre la masse est le chemin le plus facile…
Ben écoute moi ça me suffit on va dire 8 fois sur 10 pour marquer le point sur un classement entre 8 et 12. Et quand j’ai vu la vidéo d’un match de tony, c’était peut-être contre toi, je ne l’ai pas vu rentrer dix tops d’affilée. On est bien d’accord que je ne parle pas de rentrer dix tops d’affilée de suite en régule. Je parle d’être dans un set de jeu libre, ou à la rigueur dans un exo de schéma service/remise/premier démarrage, où le remiseur envoie des poussettes variées et où il s’agit de rentrer dix fois de suite le démarrage.
La seconde chose c’est peut-être d’observer la qualité de ce démarrage. Si le démarrage tourne peu ou pas et que ça va à deux à l’heure c’est sûr que ça ne fera pas le point. Il faut mettre autant d’intensité dans un démarrage rotation que dans un démarrage fort, mais mettre cette intensité dans l’effet et pas dans la vitesse de la balle.
Moi j’ai répondu en fonction de ce que ressens tonyvista. Il est convaincu (ce n’est pas une critique, c’est ce que j’ai ressenti en le lisant) de pouvoir progresser, donc d’avoir déjà les capacités techniques du palier supérieur, mais de ne pas réussir à l’exploiter en match.
Donc, soit il a raison, et ça signifie qu’il est déjà capable d’aligner dix tops de suite de qualité sur les démarrages ; il lui suffit donc de le faire en match (car moi ce n’est pas ce que j’ai vu sur la vidéo…)…
Soit il se trompe, en fait il n’est pas capable de les aligner OU d’y mettre suffisamment d’intensité pour gagner le point, et donc il faut qu’il travaille à l’entraînement pour améliorer la qualité ET la régularité de son topspin. Et quand il y sera parvenu, la confiance viendra toute seule.
Pour avoir vu un n°800 démonter littéralement un bon 19 en ne faisant que des démarrages rotation de qualité, je peux t’assurer que ça suffit pour gagner. Encore faut-il que le top soit de qualité, donc tourne suffisamment.
non parceque raphaël tourne aussi sa raquette et balance des tops en revers, c’est donc un piege lol
je vous lis, et tout est très intéressant !!
oui, quand mon collègue Okin affirme que je peux envoyer 10 top, c’est bien en régul voir exos, mais pas en match.
très intéressant ce topic. merci a ceux qui ont donné leurs points de vue. très constructif !!! 
J’ai cité RAFI parce que j’ai vu la vidéo qu’il a posté pour la 1ere journée
je suis pile dans le créneau alors, sortir du 8, remettre les balles sans les donner, je pense qu’on prend trop de risques avec des coups que l’on ne maîtrise pas bien, trop pressé de conclure, il faut savoir attendre et trier la bonne balle. améliorer ses services et ses retours, 11 points ça défile vite et perdre 4 ou 5 points rien que sur les retours c’est courant à ce niveau,( pas de remise ou mauvaise remise) ne pas se jeter sur la balle attendre qu’elle perde un peu de son effet et de sa vitesse. à ce niveau on ferait mieux d’attendre la faute de l’autre ou de conclure à coup sur.souffler entre chaque service, prendre son temps, ne pas servir pour servir mais imaginer la suite, varier les services c’est déjà pas mal, mais pour faire quoi derrière.?
autre chose le matos, rester dans du all, all+, travailler plutôt sa gestuelle pour accélérer, on peut faire beaucoup de chose avec du varispin à ce niveau après…
Je ne suis pas forcément d’accord, ça dépend du style de jeu de chacun, si c’est un jeu qui joue sur la faute de l’autre, du vari spin ira très bien, en revanche pour un jeu en vitesse, débordement de l’adversaire ce n’est pas adapté selon moi
Ceci étant dis en terme d’apprentissage de gestuelle, comme tu le dis il est préférable de jouer avec une raquette pas trop rapide pour acquérir de bonnes bases
J’aimerais aussi appuyer sur le fait qu’avoir des schémas de jeu, s’appliquer sur les services remises, toutes ces choses sont importantes dans ce pallier et permettent selon moi de pouvoir passer plusieurs étapes d’un coup et de pouvoir battre des joueurs mieux classés que soit et sont donc présente sur ce pallier.
Pour moi la clef de ce pallier va résider sur la régularité, comme certains le disent, pouvoir enchaîner plusieurs top en situation de match, avoir confiance en nos coups. Ne pas prendre trop de risque et ne pas vouloir finir le point trop vite. Construire le point et jouer sur la régularité de l’adversaire. En tout cas c’est la principale piste que je vais explorer
Pour ma part je suis 8, j’ai pour objectif de finir la saison 10 ou 12, et d’ensuite continuer sur ma lancée grâce justement à toutes ces petites choses que je travail déjà maintenant
enchainer plusieurs tops au niveau 8, ce n’est pas ce que je vois dans les matchs, tenue de balles poussettes un top oui, en ce qui concerne la vitesse à ce niveau je pense que le geste compte plus que le matériel, la décontraction surtout laisser aller à un autre niveau c’est autre chose.
Je pense qu’entre 8 et 10, un bon top rotation suffit, ça fait souvent le point, si on sait être régulier sur un top rotation avec un service+schéma de jeu, je pense qu’on peut déjà passer 10, mais arrivé à 1000/1200 points, le top pleins de rotation reviens, mais dépendant des adversaires il revient pas de la même façon, disons qu’un 10 le remettra ou il peut, alors qu’un 12 va pouvoir le placer, appuyer dessus, c’est la qu’il faut pouvoir être régulier selon moi, dans la tranche 10/12
vu comme ça je suis d’accord, 10/12 ce n’est déjà plus 8/10
je suis d’accord avec popette quand il dit que pour battre 10-12 un top rotation bourré de sauce mais que tu met sur la table plus de 80% du temps sur la table, tu fais point direct peut être 7-8 fois sur 10 démarrage. hier j’ai joué 2 10 et un 13 je gagne les 2 10 juste avec démarrage gentil et si sa revient top frappé mais pas en bourinant juste tu cherche la table. Et un truc tout con, arreté de ce “regarder jouer”. je perd le 13 a la belle, dans le jeu je faisait jeu égale avec lui mais il avait une meilleur qualité de service et de remise que moi
Pour moi c’est surtout la régularité qui compte, avec elle on est plus en confiance, on force moins ses coups (quels qu’ils soient: top frappes à plat, poussettes… ) et on peut commencer à pouvoir s’appuyer sur ses schémas de jeux tout en gaspillant moins d’énergie mentale . Mais c’est certainement pareil à tous les paliers à un degré différent.
Je pense que nanard71 dit quelque chose d’assez important quand il dit que de jouer avec du matos ALL/ALL+ est judicieux à ce niveau …
Vous semblez d’accord pour admettre qu’il faut de la régularité… et ce n’est pas en jouant avec des raquettes de professionnels que l’on a le plus de chance d’y arriver.
Pareil pour jouer court, remettre un top plein d’effet ou en envoyer un… et encore plus quand on est un peu sensible à la pression en match.
Et l’argument du manque de vitesse ne tient pas du tout car si votre technique est OK (ce qui semble être une bonne base pour envisager de progresser) un joueur 8-12 aura plus souvent des bénéfices à jouer avec du ALL que du OFF.
merci anelo sans être rétro quand j’observe les raquettes des joueurs qui remettent très souvent sur la table (8/10) beaucoup sont encore au varispin ce qui ne les empêche pas d’attaquer et de conclure, souvent à ce niveau on tape un smash comme si on voulait casser la balle alors que de taper moins fort et la placer serait bien plus judicieux, mais je fais aussi partie de ceux là malheureusement ,un smash ne vaut pas deux points, mais une balle dehors c’est un point pour l’autre.
Je m’inscris complètement dans cette tendance de revenir à des ensembles moins rapides et qui permettent d’être plus régulier, et tant pis s’il faut faire une frappe de plus pour conclure le point.
Dans le topic consacré à son set pour la nouvelle saison, il me semble que nous étions assez nombreux à avoir pris cette direction.
oui c’est bien vrai pour moi. je ne me voile pas la face.
mais j’aime bien jouer avec ma config. et c’est loin d’être une raquette bien rapide et dynamique.
je privilégie aussi ce petit plaisir du matos.
soyons clair, j’ai souvent joué, essayer des choses plus All, mais je perdais et gagnais autant mes matchs.
la saison la plus prolifique, était avec un bois balsa off et deux samba + en 1.8 et 2mm, en jouant et gagnant 800…900 pts quand j’avais 600 pts.
je me sens plus à l’aise avec ce que je joue en ce moment et pas cette impression de ‘‘trop’’…
mais dans l’absolue, vous avez raison